Предыдущая тема :: Следующая тема |
|
rocsta
Оффлайн
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 1595
|
Добавлено: Sun Jun 11, 2017 14:16:33 Заголовок сообщения: Еврейская кокарда - помогите определить |
|
|
Нужна помощь в определении данной кокарды, ибо никогда еще такой не видел.
Найдена через дорогу от здания, где до 1917 года находилось Проскуровское городское еврейское училище, но ранее никому у нас не попадались кокарды этого училища и даже не известно - были ли они вообще, и была ли там какая-то форма.
Просто Звезда Давида - без надписей. Но зато с клеймами на усиках.
Заранее благодарен всем откликнувшимся! |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
Внимание! На данный момент ни один эксперт не дал оценку лоту
|
Внимание! На данный момент ни один пользователь не дал оценку лоту
|
* сумма может меняться относительно количества оценок экспертов / пользователей которые приняли участие в оценке лота.
|
|
|
RobotViolity
Оффлайн
Зарегистрирован: 10.05.2011 Сообщения: 798046
|
Добавлено: Sun Jun 11, 2017 14:16:33 Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
булавный
Оффлайн
Зарегистрирован: 03.08.2012 Сообщения: 30046
|
|
Вернуться к началу |
|
|
rocsta
Оффлайн
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 1595
|
Добавлено: Sun Jun 11, 2017 16:24:31 Заголовок сообщения: |
|
|
На патріотику ніяк не тягне, бо нема напису "Сіон", та й не робилася патріотика у вигляді кокард - то були різні значки, кулони, шпінки, запонки, гудзики та інша дрібнота.
З кокардами єврейських гімназій я знайомий, саме тому ця й викликала інтерес, бо ніколи ще саме таких не бачив. Але тут й не про гімназію йдеться, а про провінційне уїздне єврейське училище (в нас не було навіть класичної чоловічої гімназії, натомість було реальне училище та приватна жіноча гімназія). До того ж - кокарди тих гімназій типу "Явне" не мають до наших теренів ніякого відношення - то зовсім інша традиція.
А знак за другим Вашим посиланням я й першим визначив, атрибутував і виклав - подивіться там на нік )) Цих знаків відомо вже не менше 3-х примірників.
Стосовно ж клейма - ні, то не "84", а просто "8" та ще якийсь символ. Там клейма взагалі неінформативні. |
|
Вернуться к началу |
|
|
булавный
Оффлайн
Зарегистрирован: 03.08.2012 Сообщения: 30046
|
Добавлено: Sun Jun 11, 2017 19:48:33 Заголовок сообщения: |
|
|
В учнів гімназій,училищ РІ ні коли не було кокард,чи гімназії іудейські,
чи православні,або ще якісь другої віри..тільки знаки на головний убор.
А патріотика,могла бути і без надпису "Сіон",і носити її могли на лацкані
куртки,піджака і тд,і зовсім не головному уборі підходить ця зірка для такого легко,бо це є знак-не кокарда. |
|
Вернуться к началу |
|
|
rocsta
Оффлайн
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 1595
|
Добавлено: Sun Jun 11, 2017 21:51:10 Заголовок сообщения: |
|
|
булавный писал(а): | В учнів гімназій,училищ РІ ні коли не було кокард,чи гімназії іудейські,
чи православні,або ще якісь другої віри..тільки знаки на головний убор.
А патріотика,могла бути і без надпису "Сіон",і носити її могли на лацкані
куртки,піджака і тд,і зовсім не головному уборі підходить ця зірка для такого легко,бо це є знак-не кокарда. |
Знак на головний убір і називається "кокарда".
Ця річ має відповідний вигин та саме таке кріплення, щоб носити на головному уборі.
Це очевидні речі, які навіть дивно обговорювати.
Мене цікавить інше - чи хтось щось подібне бачив. |
|
Вернуться к началу |
|
|
rocsta
Оффлайн
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 1595
|
|
Вернуться к началу |
|
|
rocsta
Оффлайн
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 1595
|
Добавлено: Mon Jun 12, 2017 00:14:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Уточнил насчет истории еврейских учебных заведений в том здании, через дорогу от которого (прямо напротив фасада, правее от точки съемки) был найден этот предмет: |
|
Вернуться к началу |
|
|
булавный
Оффлайн
Зарегистрирован: 03.08.2012 Сообщения: 30046
|
Добавлено: Mon Jun 12, 2017 04:21:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Те що вас цікавить,ждіть інших думок...але це не кокарда і ніколи кокардою не була,повинні бути атрибути державності і тд. і тп.,а так
це знак,ємблема.Так що це точно дивно обговорювати. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Gavr6
Оффлайн
Зарегистрирован: 19.10.2012 Сообщения: 543
|
Добавлено: Mon Jun 12, 2017 05:48:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Колега Булавний,а ви в кабмiн направте скаргу.Впродовж вього часу в нормативних документах з форменного одягу. знак на головному уборi iменуеться "кокардою"
I прошу Вас.можливо.уже хватить роз"яснювати нам безтолковим де кокарда,а де нi.Чесно сказати - НАБРИДЛО! |
|
Вернуться к началу |
|
|
булавный
Оффлайн
Зарегистрирован: 03.08.2012 Сообщения: 30046
|
Добавлено: Mon Jun 12, 2017 09:47:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Шановний Gavr6
А для чого в кабмін...потрібно в ООН генеральному секретареві,і чому
ви вирішили,що вам щось роз*яснюють,ви і без роз*яснень знаете що як називається, це дійсно набридло.І прошу замітити вас безтолковим ніхто не називав...самокритично,це ціниться.І можу я особисто мати свою думку,
де кокарда,а де знак чи ємблема...чи так цікавіше...потовчем воду в ступі і до нових зустрічей,поки хтось помилиться і його начнуть...мурижить.Ви особисто рахуєте цю річ кокардою?рахуйте-це ваше особисте,і "группа поддержки"должна скоро малюватись...цеж не перший раз,і почалось.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
rocsta
Оффлайн
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 1595
|
Добавлено: Mon Jun 12, 2017 10:53:52 Заголовок сообщения: |
|
|
булавный писал(а): | Те що вас цікавить,ждіть інших думок...але це не кокарда і ніколи кокардою не була,повинні бути атрибути державності і тд. і тп.,а так
це знак,ємблема.Так що це точно дивно обговорювати. |
Ой, та нехай це буде "емблема на околиш головного убору" - це, зрештою, нічого не міняє ))))
Знову ж таки - цікавлять лише аналогії та думки стосовно приналежності, а не дефініційна казуїстика. |
|
Вернуться к началу |
|
|
rocsta
Оффлайн
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 1595
|
Добавлено: Mon Jun 12, 2017 16:27:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Возможен еще и вариант с проскуровской еврейской самообороной периода 1918-20 гг., которая была довольно неплохо организована и часто упоминается в источниках, относящихся к Проскуровскому погрому 15.02.19г. Ибо хоть здание училища и располагалось на некотором отдалении от основных еврейских кварталов центра города, но привлечение еврейской самообороны к его охране более чем вероятно.
Период после 1921 года не рассматривается, как и тема сионистского движения.
Еще немного фото клейм и профиля. |
|
Вернуться к началу |
|
|
rocsta
Оффлайн
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 1595
|
Добавлено: Mon Jun 12, 2017 20:58:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Интригу можно считать исчерпанной - это таки самооборона.
"Когда в Одессе был создан 1-й Еврейский пехотный батальон, его бойцы на своем совете приняли решение о введении особых знаков отличия вместо существовавших до того нарукавных повязок. Командир батальона прапорщик Усыскин поддержал своих подчиненных и 18 марта 1918 г. издал приказ, которым нарукавные повязки отменялись, а вместо них вводились фуражки «с бело-голубым околышем и щитом Давида» в качестве кокарды."
ПОД ЗВЕЗДОЙ ДАВИДА: ЕВРЕЙСКИЕ СИОНИСТСКИЕ ФОРМИРОВАНИЯ В ОДЕССЕ В 1917-1919 гг.
Ярослав ТИНЧЕНКО
«Старый Цейхгауз» № 4/2008 |
|
Вернуться к началу |
|
|
булавный
Оффлайн
Зарегистрирован: 03.08.2012 Сообщения: 30046
|
Добавлено: Mon Jun 12, 2017 21:05:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот самооборона может быть,рядом было две колонии "Сагайдак" и "Израиливка"в годы ГВ была самооборона,в одной командовал царский унтер-офицер...довольно эффективно,пока не встретились с полком РККА...всех убили.У них была типа формы,оружие закупили,занятия были по стрельбе,строевой подготовке..но буденовцы есть буденовцы. |
|
Вернуться к началу |
|
|
rocsta
Оффлайн
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 1595
|
Добавлено: Mon Jun 12, 2017 21:16:49 Заголовок сообщения: |
|
|
булавный писал(а): | Вот самооборона может быть,рядом было две колонии "Сагайдак" и "Израиливка"в годы ГВ была самооборона,в одной командовал царский унтер-офицер...довольно эффективно,пока не встретились с полком РККА...всех убили.У них была типа формы,оружие закупили,занятия были по стрельбе,строевой подготовке..но буденовцы есть буденовцы. |
Мало того - там же:
"По всей видимости, в 1-м Еврейском батальоне вводились фуражки с белой тульей и голубым околышем, а на нем — золотистая шестиконечная звезда.
Несмотря на то, что очень скоро 1-й Еврейский батальон был расформирован, его военнослужащие впоследствии служили в Еврейских дружинах. Использовали ли они там свои цветные фуражки — неизвестно. Однако шестиконечная звезда носилась многими еврейскими дружинниками на фуражках и шапках в течение всего 1919г."
Надо будет с Ярославом предметнее пообщаться по этому вопросу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Urs
Оффлайн
Зарегистрирован: 06.12.2010 Сообщения: 19
|
Добавлено: Wed Jun 14, 2017 02:46:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Будет выставляться на продажу ? |
|
Вернуться к началу |
|
|
rocsta
Оффлайн
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 1595
|
Добавлено: Wed Jun 14, 2017 15:03:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Urs писал(а): | Будет выставляться на продажу ? |
Скорее всего - да, ибо я не коллекционер подобных артефактов и уже свое любопытство удовлетворил.
Следите за этой темой - как только выставлю ее на аук, так сразу же размещу тут ссылку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
rocsta
Оффлайн
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 1595
|
Добавлено: Mon Jun 19, 2017 23:33:09 Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
|