Боевой топорик Гонведов в ПМВ...

[OLEG_SP]

Во времена ПМВ а также и задолго до ПМВ боевых топоров уже не было. И байки о боевых топорах Гондведов всего лиш байки. Если бы гуцула призвали бы в армию и он бы взял с собой бартку, то что бартка сразу же стала бы боевым оружием? Если щитать ети топорики боевыми то как уже отписался уважаемый Berserk можно щитать боевым оружием и лопаты ломы топоры кирки и поварские ножи у военного повара. Клеймо на топориках ТС свидетельствует только о том что их выпускали промышленно в больших количествах, для каких то специфических работ или как атрибут национального костюма местности откуда эти Гондведы родом.

[Balymbar]

Щоб вести мову про гуцулів треба гуцулом бути.
Чи були бойовими кинджали кавказских горців? Ними ж теж можна було м'ясо різати.
Фокоси випускали не промисловим способом, а в похідних майстернях відповідних частин, які "дефілювали" на лінії фронту "в національних костюмах місцевості, звідки гонведи родом".
В взагалі сокирка могла використовуватися в рукопашному бою виключно людьми, які вміють з нею обходитись. Окрім мадярських гонведів, це були також невеликі добровольчі відділи гуцулів. Наприклад Huculen (Rutenia чи Rumunia) Krigsfreiwillig.

[Berserk]

Balymbar
те всем молчать? а вы вот не кавказский горец, а о них говорите..
давайте тогда вспомним немецкие штурмовые роты - они в качестве ХО активно использовали заточенные лопатки, австрияки дубинки с рор и кугель гранетен, и тд .. давайте мы все обиходные вещи будем называть боевым и очень холодным оружием.. ...

[Balymbar]

А можливо треба розрізняти "обиходньіе" і спеціально виготовлені предмети? Для чого іще використовувалися австрійські дубинки, як не для рукопашного бою?

ПС. Щодо гуцулів і кавказців в контексті вищенаведеного. На який біс гуцулові брати з собою в армію бартку? Інше діло кавказці, які в часи ПСВ служили в національних частинах із своїми традиціями.

[OLEG_SP]

Ну у кавказцев кинжал изначально есть оружие и независимо от того в армии кавказец или нет кинжал есть кинжал. Топорик с элементами хозбытовского назначения с обухом бучадовским предназначенным скорей всего для обработки камня. Называть штатным боевым оружием некоректно, даже если его и таскали с собой солдаты и возможно даже применяли в рукопашной схватке. Да и само определение боевой топор во времена ПМВ уже давно было забыто, топор был только шанцевым и воспомогательным инструментом и только.

[nemes1]

[Berserk]

Balymbar
ваше утверждение будет корректным если вы найдете приказ, наставление и тд. о том что в подразделениях гуцульского гонведа для рукопашного боя использовали специальные топоры именуемые боевыми..
думаю теперь австрийскую топор кирку тоже можно гордо именовать боевым топором.. хотя по описанию - он просто шанцевый инструмент..

[Balymbar]

Berserk
Якщо виходити із того, що офіційно не існує (чи можливо не знайдений, оскільки йде мова про угорську частину армії) наказ, де даний предмет включений в склад зброї, то дійсно Ви праві. Але ... кожен предмет створюється для певних потреб. Тому Вам зустрічне питання - які функції можна було виконати таким топірцем, але не можливо виконати стандартною кирко-сокирою австро-угорської армії? Причому тільки в окремих підрозділах, в той час, як інші прекрасно без нього обходились. Щодо того, що даний топірець використовувався як шанцевий, то кирко-сокирою копати набагато легше (частини в яких був фокос, мали ті ж кирки, що і звичайні), враховуючи, що довжина рукоятки фокоса підбиралася під ріст людини. Приблизно так як апельшток (в окремих випадках фокос і виконував роль апельштока).
І останнє - вислів "гуцульський гонвед" не може існувати в принципі, бо гуцули ніколи не були "захисниками" угорського народу. Яскравий приклад - гуцульські добровольці, які в 1848 році виступили проти повстання в Угорщині. За що гонведи жорстоко поводили себе на Гуцульщині в роки і ПСВ і ДСВ.

[Balymbar]

[Капитан BVA]