Прошу помочь определить начальную стоимость для аукциона гильз от 20-мм патронов 20х138В Рейнметалл.

 
Новая тема    Ответить       Список форумов Виолити - Антиквариат -> Определение предметов -> Военные реликвии (ММГ, ВОП, амуниция и проч.)
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Оценка поста:0
DerMerve


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 09.03.2016
Сообщения: 15


СообщениеДобавлено: Tue Oct 17, 2017 08:31:13    Заголовок сообщения: Прошу помочь определить начальную стоимость для аукциона гильз от 20-мм патронов 20х138В Рейнметалл. Ответить с цитатой

Здравствуйте уважаемые форумчане.
Имею стреляные гильзы от 20-мм патронов 20х138В, произведенных компанией Рейнметалл для немецких зенитных пушек FLAK 30/38 и танковой 2cm KWK. На принадлежность гильз к этому виду боеприпаса, указывает характерная отличительная особенность — наличие кольцевого донного упора.
Прошу подсказать, имеют ли какую любо ценность в денежном эквиваленте найденные предметы. Если имеют, то за какие деньги их желательно выставить на аукцион?
Предметы в разной степени сохрана. Одна гильза была очищена от ржавчины для идентификации донного клейма. Это помогло частично.
Маркировку прочел не полностью : 43 35c * ab 35
Дополнительные фото сделать не проблема. Если нужно, могу очистить все предметы для продажи.

Параметры.
Калибр — 20-мм.
Материал — сталь. (магнитится)
Высота — 13,7 см.
Масса — 110 гр. (взвешивалась очищенная гильза)

Предметы были обнаружены на небольшой площади, на склоне балки. Всего 18 штук. Нашли случайно — проходили мимо с прицелом на другое место.
Примечательно, что вместе с гильзами были найдены три носовые части от разорвавшихся минометных мин. Одна из них обнаружена в эпицентре зоны разброса гилзь. Две другие левее и правее от этой зоны метров на пятнадцать — двадцать. Кроме них извлекли значительное количество осколков. Один из комрадов сделал предположение, что кто — то пытался подавить действия расчета германского флака.
Также среди них был обнаружен непонятный смятый предмет из цветного металла.


Детальные фото очищенной гильзы.

http://picua.org/img/2017-10/17/hsxmec8n4k8h0eatilvbwhfmh.jpg

http://picua.org/img/2017-10/17/sw91gi4tn7r2zkbxsa2st05eb.jpg

http://picua.org/img/2017-10/17/rmh4uzpspvzypiclz4ba5ys5q.jpg

http://picua.org/img/2017-10/17/2s1e2oi6sncnpezm6g1aicaqc.jpg

http://picua.org/img/2017-10/17/tj0xarg2w9f64xjhzx4m0ytz2.jpg

http://picua.org/img/2017-10/17/21i5jr48slek9cp57de312wd1.jpg

http://picua.org/img/2017-10/17/lxqbpi2xcbf79xid9hfnbcreg.jpg

http://picua.org/img/2017-10/17/k6870yiwejbnazqb5nasvdq3j.jpg



Групповое фото.

http://picua.org/img/2017-10/17/qolyxs3hb1kotgs5gkfnikjod.jpg

http://picua.org/img/2017-10/17/bertg8rwv0o4beptxwbs4mxgu.jpg

http://picua.org/img/2017-10/17/8q0bresakq92ct1rm3vqhe5gw.jpg

http://picua.org/img/2017-10/17/ysj5dhlci3g24ri2ilk03x2ne.jpg

http://picua.org/img/2017-10/17/0si5z5shemlmynvqumkbvbk7m.jpg

http://picua.org/img/2017-10/17/jy0bcdbvm6khnsl14yohj62wf.jpg




Носовые части минометных мин. (это выкладываю прицепом)

http://picua.org/img/2017-10/17/8rhqtaf4lwpy4pn5wji47dfwl.jpg

http://picua.org/img/2017-10/17/0d7vemfer9q4v7rol6j9er39o.jpg

http://picua.org/img/2017-10/17/6eahd0ka7fibj1azuvba87j7b.jpg

http://picua.org/img/2017-10/17/1yaetf1jfbjb9okayaouwaw8t.jpg

http://picua.org/img/2017-10/17/64vwrw1b263a5kc4ym4n529r2.jpg



Неизвестный предмет из цветного металла. (тоже прицепом)

http://picua.org/img/2017-10/17/ovinl7gufu43inua36gejurus.jpg

http://picua.org/img/2017-10/17/5tckrxs50obuwon5285u418ak.jpg
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Внимание! На данный момент ни один эксперт не дал оценку лоту
Внимание! На данный момент ни один пользователь не дал оценку лоту
* сумма может меняться относительно количества оценок экспертов / пользователей которые приняли участие в оценке лота.
RobotViolity


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 798046


СообщениеДобавлено: Tue Oct 17, 2017 08:31:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вернуться к началу
Профиль ЛС
Carl Sebesch


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 06.06.2011
Сообщения: 5138


СообщениеДобавлено: Tue Oct 17, 2017 08:47:26    Заголовок сообщения: Re: Прошу помочь определить начальную стоимость для аукциона гильз от 20-мм патронов 20х138В Рейнмет Ответить с цитатой

DerMerve писал(а):
Здравствуйте уважаемые форумчане.
Имею стреляные гильзы от 20-мм патронов 20х138В, произведенных компанией Рейнметалл для немецких зенитных пушек FLAK 30/38 и танковой 2cm KWK. На принадлежность гильз к этому виду боеприпаса, указывает характерная отличительная особенность — наличие кольцевого донного упора.
Прошу подсказать, имеют ли какую любо ценность в денежном эквиваленте найденные предметы. Если имеют, то за какие деньги их желательно выставить на аукцион?
Предметы в разной степени сохрана. Одна гильза была очищена от ржавчины для идентификации донного клейма. Это помогло частично.
Маркировку прочел не полностью : 43 35c * ab 35
Дополнительные фото сделать не проблема. Если нужно, могу очистить все предметы для продажи.

Параметры.
Калибр — 20-мм.
Материал — сталь. (магнитится)
Высота — 13,7 см.
Масса — 110 гр. (взвешивалась очищенная гильза)

Предметы были обнаружены на небольшой площади, на склоне балки. Всего 18 штук. Нашли случайно — проходили мимо с прицелом на другое место.
Примечательно, что вместе с гильзами были найдены три носовые части от разорвавшихся минометных мин. Одна из них обнаружена в эпицентре зоны разброса гилзь. Две другие левее и правее от этой зоны метров на пятнадцать — двадцать. Кроме них извлекли значительное количество осколков. Один из комрадов сделал предположение, что кто — то пытался подавить действия расчета германского флака.
Также среди них был обнаружен непонятный смятый предмет из цветного металла.


Детальные фото очищенной гильзы.

http://picua.org/img/2017-10/17/hsxmec8n4k8h0eatilvbwhfmh.jpg

http://picua.org/img/2017-10/17/sw91gi4tn7r2zkbxsa2st05eb.jpg

http://picua.org/img/2017-10/17/rmh4uzpspvzypiclz4ba5ys5q.jpg

http://picua.org/img/2017-10/17/2s1e2oi6sncnpezm6g1aicaqc.jpg

http://picua.org/img/2017-10/17/tj0xarg2w9f64xjhzx4m0ytz2.jpg

http://picua.org/img/2017-10/17/21i5jr48slek9cp57de312wd1.jpg

http://picua.org/img/2017-10/17/lxqbpi2xcbf79xid9hfnbcreg.jpg

http://picua.org/img/2017-10/17/k6870yiwejbnazqb5nasvdq3j.jpg



Групповое фото.

http://picua.org/img/2017-10/17/qolyxs3hb1kotgs5gkfnikjod.jpg

http://picua.org/img/2017-10/17/bertg8rwv0o4beptxwbs4mxgu.jpg

http://picua.org/img/2017-10/17/8q0bresakq92ct1rm3vqhe5gw.jpg

http://picua.org/img/2017-10/17/ysj5dhlci3g24ri2ilk03x2ne.jpg

http://picua.org/img/2017-10/17/0si5z5shemlmynvqumkbvbk7m.jpg

http://picua.org/img/2017-10/17/jy0bcdbvm6khnsl14yohj62wf.jpg




Носовые части минометных мин. (это выкладываю прицепом)

http://picua.org/img/2017-10/17/8rhqtaf4lwpy4pn5wji47dfwl.jpg

http://picua.org/img/2017-10/17/0d7vemfer9q4v7rol6j9er39o.jpg

http://picua.org/img/2017-10/17/6eahd0ka7fibj1azuvba87j7b.jpg

http://picua.org/img/2017-10/17/1yaetf1jfbjb9okayaouwaw8t.jpg

http://picua.org/img/2017-10/17/64vwrw1b263a5kc4ym4n529r2.jpg



Неизвестный предмет из цветного металла. (тоже прицепом)

http://picua.org/img/2017-10/17/ovinl7gufu43inua36gejurus.jpg

http://picua.org/img/2017-10/17/5tckrxs50obuwon5285u418ak.jpg

1. Эти патроны и оружие под него компанией Rheinmetall не выпускались, а были только спроектированы, физическая реализация проекта(из-за ограничений самой Германии требованиями Версальского договора) была выполнена на предприятии дочернем предприятии компании Rheinmetall Solothurn(Швейцария), вот производители этого патрона http://www.municion.org/20mm/20x135.htm
2. Это просто железный хлам, а не гильзы.
3. Неизвестный предмет это охотничья пуля "Диаболо" которая во что-то попала


Последний раз редактировалось: Carl Sebesch (Tue Oct 17, 2017 09:02:49), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
DerMerve


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 09.03.2016
Сообщения: 15


СообщениеДобавлено: Tue Oct 17, 2017 09:02:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Информацию о идентификации черпал отсюда (гугл мне был в помощь)

http://xn----dtbvqbc9b0ck.xn--p1ai/publ/ammo/razlichija_patronov_20mm_rejnmetall_i_20mm_ehrlikon/3-1-0-167

До этого узнал, что возможно это гильзы, произведенные швейцарской компанией Oerlikon, но те изготавливались из латуни и не имели кольцевого донного ограничителя.

Спасибо за Ваш ответ.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
OLEG_SP


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 16784


СообщениеДобавлено: Tue Oct 17, 2017 09:08:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То что вы называете носовыми частями мин на самом деле остатки стрелянных и сработанных фугасных снарядов того же 20 мм Флака.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Carl Sebesch


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 06.06.2011
Сообщения: 5138


СообщениеДобавлено: Tue Oct 17, 2017 09:24:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DerMerve писал(а):
Информацию о идентификации черпал отсюда (гугл мне был в помощь)

http://xn----dtbvqbc9b0ck.xn--p1ai/publ/ammo/razlichija_patronov_20mm_rejnmetall_i_20mm_ehrlikon/3-1-0-167

До этого узнал, что возможно это гильзы, произведенные швейцарской компанией Oerlikon, но те изготавливались из латуни и не имели кольцевого донного ограничителя.

Спасибо за Ваш ответ.

Очень много неточностей на указанном сайте, да у гильз есть внешние отличия. 20х138 Rheinmetall-Solothurn(2 cm FlAK 30/38 ) в Германии были в 3-х исполнениях 1)латунная гильза(до 1940-1941г.г.) 2)железная плакированная томпаком(примерно с 1939) и 3)железная с 1941г. и их иногда ошибочно называют Эрликон, хотя Эрликон другой. Эрликон немцы закупали у швейцарцев + часть натрофеили во Франции и Чехии
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY


DerMerve


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 09.03.2016
Сообщения: 15


СообщениеДобавлено: Tue Oct 17, 2017 09:26:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

OLEG_SP писал(а):
То что вы называете носовыми частями мин на самом деле остатки стрелянных и сработанных фугасных снарядов того же 20 мм Флака.


Спасибо Вам за разъяснение. Ужасно смущен нашим предположением о минах. : ) Решительно отсутствует опыт определения.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Показать сообщения:   
Новая тема    Ответить       Список форумов Виолити - Антиквариат -> Определение предметов -> Военные реликвии (ММГ, ВОП, амуниция и проч.) Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы