Предыдущая тема :: Следующая тема |
|
aleksey-aprel
Оффлайн
Зарегистрирован: 18.01.2012 Сообщения: 996
|
Добавлено: Thu Sep 28, 2017 18:49:39 Заголовок сообщения: Половецкий Палаш с золотой и медной всечкой на определение |
|
|
Доброго здравия Всем , прошу определить значение золотых и медной всечки, а также статус владельца оружия! Нащитал 8 золотых полос разной длины.
Лезвие и гарда родные, рукоять реставрирована!
По возможности дать проходы палашей с всечками для определения цены!
Буду продавать!
Заранее благодарен! |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
Внимание! На данный момент ни один эксперт не дал оценку лоту
|
Пользователи Виолити оценили* предмет, и рекомендуют стартовую цену в размере: 500 грн.
|
* сумма может меняться относительно количества оценок экспертов / пользователей которые приняли участие в оценке лота.
|
|
|
RobotViolity
Оффлайн
Зарегистрирован: 10.05.2011 Сообщения: 798046
|
Добавлено: Thu Sep 28, 2017 18:49:39 Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
aleksey-aprel
Оффлайн
Зарегистрирован: 18.01.2012 Сообщения: 996
|
Добавлено: Fri Sep 29, 2017 08:39:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Половецкая кровь занимает в нашем формировании существенное место, поэтому такую саблю-меч щитаю неотемлемой частью колекции для людей отображающих нашу историю в оружии. |
|
Вернуться к началу |
|
|
aleksey-aprel
Оффлайн
Зарегистрирован: 18.01.2012 Сообщения: 996
|
Добавлено: Fri Sep 29, 2017 08:40:30 Заголовок сообщения: |
|
|
. Как ни странно, но половцы характеризовались не только враждой, но и тесными брачными и политическими союзами. Обе стороны принимали участие в междоусобицах, поддерживая своих родственников. Первым из русских князей положил начало родству с половцами сын Ярослава Мудрого — Всеволод І. В 1068 г. он женился на дочери хана, которая вошла в историю под именем «Анны Половецкой». Его сын, Владимир Всеволодович Мономах, всю жизнь воевал с половцами, однако, в третий раз женился на половчанке и женил двух своих сыновей на красавицах половецких: в 1108 г. Юрия (Долгорукого, будущего основателя города Москвы) на дочери хана Аепы Осеневича и в 1117 г. Андрея Доброго (Волынского) на внучке Тугор-хана. Половецкие красавицы стали матерями и бабушками многих русских князей. Юрий Долгорукий имел от половецкой княжны 12 сыновей, в том числе Андрея Боголюбского, разорившего Киев. Достаточно посмотреть на реконструкцию облика этого князя и все сомнения насчет его происхождения отпадают. На половчанках были женаты Владимир Галицкий, Рюрик Ростиславочич Киевский (на дочери хана Белука, сестре знаменитого хана Кзака). Князь Данило Галицкий, сам женатый на дочери хана Котяна, женил одного из своих сыновей на дочери половецкого хана Тегака. Особо тесные родственные связи с половцами существовали у черниговских князей. Не следует забывать, что само население Черниговского и Переяславского княжеств было смешанным — славяно-тюркским по своему составу. Между черниговскими князьями и половецкими ханами регулярно укреплялись родственные отношения. Внук Ярослава Мудрого, двоюродный брат Владимира Мономаха, легендарный князь Олег Черниговский и Тмутараканский, был женат на дочери половецкого хана Осолука и имел от нее четырех сыновей. Его внуком был князь Игорь Святославич Северский — главный герой «Слова о полку Игореве», который в юности вместе с «погаными» принимал участие в погроме Киева 1169 года. Сам Игорь Святославич был женат на внучке Юрия Долгорукого (дочери Ярослава Галицкого), знаменитой Ярославне, прадедом которой был половецкий хан Аепа. |
|
Вернуться к началу |
|
|
marusyk
Оффлайн
Зарегистрирован: 10.02.2017 Сообщения: 6
|
Добавлено: Fri Sep 29, 2017 10:37:16 Заголовок сообщения: |
|
|
на медной вставке отчетливо видна голова волка, возвышающаяся одетой на посох, делее цытата;
Также они поклонялись животным, в особенности волку(сходное верование существовало и у торков), которого кипчаки считали своим предком-тотемом. |
|
Вернуться к началу |
|
|
marusyk
Оффлайн
Зарегистрирован: 10.02.2017 Сообщения: 6
|
Добавлено: Fri Sep 29, 2017 10:39:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Восемь золотых всечек скорее всего обозначают количество поверженых маленьких городов-княжеств , свергнутых царьков именно этим полководцем, чтото в стиле зарубок современых снайперов на своих прикладах |
|
Вернуться к началу |
|
|
юра123
Оффлайн
Зарегистрирован: 24.04.2010 Сообщения: 463
|
Добавлено: Sat Sep 30, 2017 09:09:23 Заголовок сообщения: |
|
|
marusyk поддерживаю вас ,что на седьмом фото просматривается волчья открытая пасть одетая на посох,а по золотым всечкам я не уверен,но мне кажется что их значение ближе к родовому колену (и раз золотые то и рода соответствующего),типа восьмой сын Аэпа |
|
Вернуться к началу |
|
|
marusyk
Оффлайн
Зарегистрирован: 10.02.2017 Сообщения: 6
|
Добавлено: Mon Oct 02, 2017 07:02:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Я долго думал почему всечки из разных металов, медная и золотая, ведь сомнений в подлинности они не вызывают. И пришел лишь к одному выводу что первой была медная всечка с головой волка, и обладателем меча был возможно не самый главный и богатый, но достойный прототип нашего офицера. Добившись еще высшего статуса в боях , он на склоне лет передает меч сыну, финансовые дела в роду уже намного лучше, статус одного из лидеров укрепился еще больше, и сын с течением времени имея в запасе золотые трофеи начинает обозначать на мече каждую из особо значущих побед в битве (а вернее войн, мелкие стычки не всчет), особой золотой полоской, это продолжил внук и т.д. Ну и наверника это сопровождалось отсечением головы проигравшего битву командира. Очевино одно что история этого палаша куда более длинная от обычных... |
|
Вернуться к началу |
|
|
valja
Оффлайн
Зарегистрирован: 30.10.2009 Сообщения: 5132
|
Добавлено: Mon Oct 02, 2017 09:57:33 Заголовок сообщения: |
|
|
aleksey-aprel писал(а): | прошу определить значение золотых и медной всечки |
Всечка из жёлтого металла на усилителе это декор. Медные хаотические пятна это потёки от пайки гарды и усилителя. |
|
Вернуться к началу |
|
|
aleksey-aprel
Оффлайн
Зарегистрирован: 18.01.2012 Сообщения: 996
|
Добавлено: Mon Oct 02, 2017 23:44:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Невижу смысла в таком декоре который располагался лишь на одной третей части усилителя, еслибы весь усилитель был покрыт этими полосами или хотябы до половины с одной и другой стороны . Но эти полосы занимают слишком скромное место меньше половины, и они разной длины. Логично былобы всю гарду украсить . Представьте еще что этот меч всегда начищен и блистит в те времена, и желтые полосы тоже блестят - так их же вообще небудет видно ; желтый блеск на белом -какой же это декор . Слишко много труда надо потратить на эти врезки-а по сути зрелища, эфекта в виде декора неполучится. Эти врезаные полосы больше далибы декора если они осталисьбы пустыми, тогда и рельеф появилсябы. Это не декор точно, это смысловое послание потомкам на века, и напоминание о себе в следующих родовых коленах. Согласен с marusyk -напоминание о количестве побед.
По поводу медной пайки завтра посмотрю в лупу -есьт ли под этими как вы утверждаете потьоками вырезаные углубления, и завтра сообщу |
|
Вернуться к началу |
|
|
aleksey-aprel
Оффлайн
Зарегистрирован: 18.01.2012 Сообщения: 996
|
Добавлено: Wed Oct 04, 2017 16:29:23 Заголовок сообщения: |
|
|
расматривал в лупу место медной всечки. Это красный сплав имеет глубину, особено ее видно внизу посохо. По этому считаю это место просто более попыткой создать клише, когда еще небыло четкого инструмента врезатся в железо для изображения. А золотые всечки уже в период более умелого обращения с металом |
|
Вернуться к началу |
|
|
ESSELTE
Оффлайн
Зарегистрирован: 21.06.2011 Сообщения: 759
|
Добавлено: Wed Oct 04, 2017 18:56:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну какой же єто декор из золотых всечек, если при такой трудайомкости его практически не видно либо видно только в лупу.
У моего товарища был когдато похожый палаш, и на нем в том же самом месте было изображение волчей медной головы на посохе, голова была видна более отчетливо, правда мы незнали тогда что это посох. а думали что она одета на забор для устрашения. Ну а всечек золотых на нем небыло. Поэтому с мнением что это просто пайка несогласэн, так как два раза одинаково оно немогло потечь. К сожалению он остался на анексированой територии. |
|
Вернуться к началу |
|
|
valja
Оффлайн
Зарегистрирован: 30.10.2009 Сообщения: 5132
|
Добавлено: Wed Oct 04, 2017 19:11:52 Заголовок сообщения: |
|
|
В виде декора всечена латунная проволока несколькими линиями.
Стык усилителя спаян медным сплавом (хорошо виден шов). Рядом пляма этого сплава. Такая была технология несовершенная пайки. Такие же пятна медного припоя почти всегда присутствуют на гардах от впайки в неё перегородки.
Остальное всё фантазии.
А насчёт инструментов для всечки поверьте - в те времена хорошо владели этой техникой и таушированием тоже. |
|
Вернуться к началу |
|
|
aleksey-aprel
Оффлайн
Зарегистрирован: 18.01.2012 Сообщения: 996
|
Добавлено: Wed Oct 04, 2017 22:20:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Может и латунная, я в ней пробу неустанавливал, но где логика если этот декор мы видим только на увеличеном фото, в живую его невидно вообще, его функциональность иная, оно маленькое и несет функцию незаметного клише |
|
Вернуться к началу |
|
|
Stoned
Оффлайн
Зарегистрирован: 30.08.2015 Сообщения: 111
|
Добавлено: Thu Oct 19, 2017 20:17:16 Заголовок сообщения: |
|
|
"ручка реставрована" що ви маєте на увазі? нова, само дерево? Поясніть будь ласка. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
шахтер пенсионер
Оффлайн
Зарегистрирован: 04.04.2012 Сообщения: 693
|
Добавлено: Sun Oct 22, 2017 16:41:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Про медную пайку и потеки я согласен,а вот полоски,конечно ,однозначно украшение.Вопрос,что они значат?Версия снайпера поддерживаю,поединки...В любом случае это + для вещи. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
|