| Предыдущая тема :: Следующая тема |
|
|
Копач
Оффлайн
Зарегистрирован: 21.12.2010
Сообщения: 17889
|
 Добавлено: Mon Dec 18, 2017 20:11:51 Заголовок сообщения: Пара больших антропозооморфных фибул на определение |
 |
|
Здравствуйте, Уважаемые! 
Принесли на продажу фибулы - большие, красивенные, тяжеленные.., прям как ёлочки, думаю будет хороший сюрприз под ёлочку! Елочки под ёлочкой, простите за тавтологию.. Вес каждой около 110грамм! Оловянистая бронза, патина красивая! На одной есть остаток крепления.
Есть такая инфа http://annales.info/rus/small/simonova70.htm , только не пойму причём здесь Венгрия, нашли ну и что.., не мастерскую же нашли..
Просьба определить. Спасибо!
 
 
 
 
  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Внимание! На данный момент ни один эксперт не дал оценку лоту
|
Пользователи Виолити оценили* предмет, и рекомендуют стартовую цену в размере: 555 грн. |
* сумма может меняться относительно количества оценок экспертов / пользователей которые приняли участие в оценке лота.
|
|
|
 |
RobotViolity
Оффлайн
Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 798046
|
| Добавлено: Mon Dec 18, 2017 20:11:52 Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Копач
Оффлайн
Зарегистрирован: 21.12.2010
Сообщения: 17889
|
| Добавлено: Mon Dec 18, 2017 20:49:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Забыл, ничем не вскрывались, всё натура! Патина красивая - стабильная!  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
AnnaGastello
Оффлайн
Зарегистрирован: 23.08.2017
Сообщения: 346
|
| Добавлено: Mon Dec 18, 2017 21:16:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Дуже гарнюні  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
valerion
Оффлайн
Зарегистрирован: 03.11.2013
Сообщения: 493
|
| Добавлено: Mon Dec 18, 2017 21:24:30 Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Rosso
Оффлайн
Зарегистрирован: 19.11.2010
Сообщения: 16820
|
| Добавлено: Mon Dec 18, 2017 22:10:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Прекрасные фибулы 6 века! Редчайшая находка парных изделий в таком состоянии.
Ниже на фото аналоги из немецкого музея г. Кельна.
  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Копач
Оффлайн
Зарегистрирован: 21.12.2010
Сообщения: 17889
|
| Добавлено: Mon Dec 18, 2017 22:38:36 Заголовок сообщения: |
|
|
AnnaGastello
Дякую за поздоровлення!
valerion
Спасибо за помощь!
| Rosso писал(а): | | Прекрасные фибулы 6 века! |
Rosso, очень рад Вас видеть! Спасибо за определение!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Otrok
Оффлайн
Зарегистрирован: 17.02.2012
Сообщения: 524
|
| Добавлено: Mon Dec 18, 2017 22:45:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| valerion писал(а): | | Красивые фибулы ПК |
Простите, откуда такие выводы? Прочитайте вначале статью Симоновой, где принадлежность таких фибул, исключительно славянским племенам ставится под сомнение.
| Копач писал(а): | | только не пойму причём здесь Венгрия |
Венгрия здесь при том, что частично на её территории с 6 века проживали авары (Аварский каганат), которые в этот период держали в страхе всю Европу(Византию обложили данью). Распространение и расцвет пальчатых фибул на Европейском континенте как раз приходится на время захода и доминирования здесь авар. Поэтому такие фибулы более вероятно можно соотносить с аварами. Кроме того именно такой тип фибул чаще всего встречается на территории, которая когда-то находилась под властью Аварского кагана. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Копач
Оффлайн
Зарегистрирован: 21.12.2010
Сообщения: 17889
|
| Добавлено: Mon Dec 18, 2017 22:56:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Otrok, спасибо! Тему создал для того чтобы определить принадлежность и период данных предметов, то есть обсуждаем - высказываемся, кто что видел - кто что знает
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
valerion
Оффлайн
Зарегистрирован: 03.11.2013
Сообщения: 493
|
| Добавлено: Mon Dec 18, 2017 23:00:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Otrok писал(а): | | valerion писал(а): | | Красивые фибулы ПК |
Простите, откуда такие выводы? Прочитайте вначале статью Симоновой, где принадлежность таких фибул, исключительно славянским племенам ставится под сомнение.
| Копач писал(а): | | только не пойму причём здесь Венгрия |
Венгрия здесь при том, что частично на её территории с 6 века проживали авары (Аварский каганат), которые в этот период держали в страхе всю Европу(Византию обложили данью). Распространение и расцвет пальчатых фибул на Европейском континенте как раз приходится на время захода и доминирования здесь авар. Поэтому такие фибулы более вероятно можно соотносить с аварами. Кроме того именно такой тип фибул чаще всего встречается на территории, которая когда-то находилась под властью Аварского кагана. |
Здравствуйте уважаемые,не буду с Вами спорить,просто как раз попалась ссылка на аналогичный предмет.С ув
http://domongol.org/gallery/image_page.php?image_id=1554 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
julka
Оффлайн
Зарегистрирован: 11.04.2011
Сообщения: 1652
|
| Добавлено: Mon Dec 18, 2017 23:17:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| Otrok писал(а): | | авары (Аварский каганат) |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Otrok
Оффлайн
Зарегистрирован: 17.02.2012
Сообщения: 524
|
| Добавлено: Tue Dec 19, 2017 00:02:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| valerion писал(а): | | ссылка на аналогичный предмет |
Так Домонгол все перекрутил! Аналогию приводят с Венгерской фибулой, а в статье, повторюсь, такой тип фибул не считают однозначно пеньковскими. Стоит ли после этого ссылаться на этот источник?! Вот Вам типичный пример как искажают историю, а последствия этого неправильная атрибуция артефактов. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
zantorov
Оффлайн
Зарегистрирован: 15.11.2017
Сообщения: 211
|
| Добавлено: Tue Dec 19, 2017 07:42:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Otrok писал(а): | | valerion писал(а): | | ссылка на аналогичный предмет |
Так Домонгол все перекрутил! Аналогию приводят с Венгерской фибулой, а в статье, повторюсь, такой тип фибул не считают однозначно пеньковскими. Стоит ли после этого ссылаться на этот источник?! Вот Вам типичный пример как искажают историю, а последствия этого неправильная атрибуция артефактов. |
Очень грамотно!
Какое отношение "Домонгол" имеет к археологии и его компания самодуров.
Нам то это точно не уместно., когда такие фибулу лезут с земли нашей матушки. Или разве у нас определить не кому.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
xxxfortxxx
Оффлайн
Зарегистрирован: 09.02.2012
Сообщения: 8776
|
| Добавлено: Tue Dec 19, 2017 11:54:30 Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kutovoy
Оффлайн
Зарегистрирован: 30.08.2017
Сообщения: 495
|
| Добавлено: Tue Dec 19, 2017 17:51:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| Otrok писал(а): | | Распространение и расцвет пальчатых фибул на Европейском континенте как раз приходится на время захода и доминирования здесь авар. |
Пальчатые фибулы получили широкое распространение в германской среде задолго до прихода авар в Европу.
Хрестоматийные образцы германских пальчатых фибул конца 5-го - первой половины 6-го веков: |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Zemlyak2
Оффлайн
Зарегистрирован: 18.12.2015
Сообщения: 2004
|
| Добавлено: Tue Dec 19, 2017 18:00:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| zantorov писал(а): | | Otrok писал(а): | | valerion писал(а): | | ссылка на аналогичный предмет |
Так Домонгол все перекрутил! Аналогию приводят с Венгерской фибулой, а в статье, повторюсь, такой тип фибул не считают однозначно пеньковскими. Стоит ли после этого ссылаться на этот источник?! Вот Вам типичный пример как искажают историю, а последствия этого неправильная атрибуция артефактов. |
Очень грамотно!
Какое отношение "Домонгол" имеет к археологии и его компания самодуров.
Нам то это точно не уместно., когда такие фибулу лезут с земли нашей матушки. Или разве у нас определить не кому.
|
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kutovoy
Оффлайн
Зарегистрирован: 30.08.2017
Сообщения: 495
|
| Добавлено: Tue Dec 19, 2017 18:20:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Otrok писал(а): | | именно такой тип фибул чаще всего встречается на территории, которая когда-то находилась под властью Аварского кагана. |
Утверждение не соответствует истине.
По классификации И. Вернера обсуждаемые фибулы относятся к подгруппе I, типу В. Есть типы значительно более распространённые.
Относительно недавняя статья по фибулам I B, в которой можно ознакомиться с количеством учтённых автором экземпляров (31 - для всех разновидностей) и географией находок (включает не только Карпатскую котловину, но и побережье Балтийского моря, юг Балканского полуострова и Малую Азию):
https://www.academia.edu/229708/Female_dress_and_Slavic_bow_fibulae_in_Greece |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Otrok
Оффлайн
Зарегистрирован: 17.02.2012
Сообщения: 524
|
| Добавлено: Tue Dec 19, 2017 19:20:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| Kutovoy писал(а): | Пальчатые фибулы получили широкое распространение в германской среде задолго до прихода авар в Европу.
Хрестоматийные образцы германских пальчатых фибул конца 5-го - первой половины 6-го веков: |
За пальчатые фибулы можно много воды налить, вспомнить не только германцев, жителей Апеннинского полуострова и даже убогие трухпалые ПК 5 века. Вы помогите товарищу определить эти две, это основной вопрос этой темы.
| Kutovoy писал(а): | | Утверждение не соответствует истине |
Здесь не все так хорошо знают английский язык(по Вашей ссылке), как Вы, но статьи Симоновой вполне достаточно, чтобы сделать какие-то выводы по представленным фибулам, там и о Вернере вспоминается. На момент выхода статьи Симоновой, Вернер уже ничего нового не "придумал". И карту все видели, в том числе и я, слава богу со зрением еще все в порядке. На карте показан очаг, где такие фибулы встречаются чаще всего, очевидно с этого места они и начали распространятся дальше. Когда я написал "именно такой тип фибул" я подразумевал именно такие фибулы, как выставленные на определение в этой теме. И еще, большинству людей нужны простые и понятные ответы на поставленные вопросы, а не заумное словоблудство с группами и типами. Если можете ответить конкретно и определено, по этим двум фибулам, помогите с определением ТС. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Копач
Оффлайн
Зарегистрирован: 21.12.2010
Сообщения: 17889
|
| Добавлено: Tue Dec 19, 2017 19:22:46 Заголовок сообщения: |
|
|
xxxfortxxx, спасибо за сылочку! Видел я эту парочку, стоимость лота достигла около 26тыс. грн. резервная цена была поболее.., но "каждый сверчёк хвалит свой шесток", то есть, мои тяжелее на 70 грамм, сам рельеф повыше и чётче, орнамент покрасивее, лица не затёртые.., думаю никто не против, что красивее чем по ссылке, к тому же нет резервной цены
Всем спасибо! Обсуждайте дальше, не буду мешать...
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
chepel68
Оффлайн
Зарегистрирован: 02.08.2008
Сообщения: 2263
|
| Добавлено: Tue Dec 19, 2017 19:25:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Эх, матёрая находка. Поздравляю. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы
|
