| Предыдущая тема :: Следующая тема |
|
|
morik333
Оффлайн
Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 8
|
 Добавлено: Sun Apr 26, 2009 10:17:31 Заголовок сообщения: ВОПРОС О ВОДЯНОМ ЗНАКЕ НА СТАРИННОЙ БУМАГЕ |
 |
|
Нашел страницы из старой книги. На просвет видно водяной знак какогото герба, судя по всему польского. Если кто знает, подскажите чей это герб, и вобще буду рад любой информации по этому вопросу.
Прикрепляю примерное изображение герба и текста на просвет.
Последний раз редактировалось: morik333 (Sun Apr 26, 2009 14:32:48), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Внимание! На данный момент ни один эксперт не дал оценку лоту
|
Внимание! На данный момент ни один пользователь не дал оценку лоту
|
* сумма может меняться относительно количества оценок экспертов / пользователей которые приняли участие в оценке лота.
|
|
|
 |
Гусар.
Оффлайн
Зарегистрирован: 24.07.2008
Сообщения: 2292
|
| Добавлено: Sun Apr 26, 2009 11:24:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| morik333 писал(а): | | судя по всему польского. |
Станно но на этом гербе изоброжены шестиконечная звезда Давида и сверху изоброжён месяц.Что определённо говорит герб похож больше на турков или евреев.Если ошибась прошу не пинать вырозил свою точку зрения.С Ув. Гусар.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
друг ромео
Оффлайн
Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 58026
|
| Добавлено: Sun Apr 26, 2009 12:10:30 Заголовок сообщения: |
|
|
звезда и месяц вместе-это евротурки  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Olgimontovich
Оффлайн
Зарегистрирован: 16.12.2008
Сообщения: 6150
|
| Добавлено: Sun Apr 26, 2009 12:14:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Гусар. писал(а): | | morik333 писал(а): | | судя по всему польского. |
Станно но на этом гербе изоброжены шестиконечная звезда Давида и сверху изоброжён месяц.Что определённо говорит герб похож больше на турков или еhttp://forum.violity.kiev.ua/posting.php?mode=quote&p=413108вреев.Если ошибась прошу не пинать вырозил свою точку зрения.С Ув. Гусар. |
шестиконечные звезды и полумесяцы - обычная символика в восточноевропейской геральдике 17-18вв.
morik333, а сколько листов книги Вам удалось заполучить? кроме этого "герба" еще знаки есть? часто еще и год выпуска бумаги бывает. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
harakopik
Оффлайн
Зарегистрирован: 07.12.2008
Сообщения: 451
|
| Добавлено: Sun Apr 26, 2009 13:15:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Если возможно фото покачественей.Мне показалось что шрифт напечатан кирилицей.В таком случае водяной знак указывает на производителя бумаги в 16-17 веках на тер.России бумаги своей практически не было и основная масса книг печаталась на импортной бумаге.Для которой по тем временам считалось обыкновением маркировка водяным знаком производителя каждого листа.(стремился мастеровой люд увековечить свои имена в истории,боролся за качество и не зазорно ему было на каждом листе ставить свое именное клеймо).Или же в редких случаях когда печать книги заказывалась для конкретного лица или по какому либо поводу,знаменательной дате и специально заказывалась маркированная бумага.А герб этот говорит что владелец оного или члены его рода были участниками крестового похода. Имхо.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гусар.
Оффлайн
Зарегистрирован: 24.07.2008
Сообщения: 2292
|
| Добавлено: Sun Apr 26, 2009 13:26:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| harakopik писал(а): | | А герб этот говорит что владелец оного или члены его рода были участниками крестового похода. Имхо. |
А можно по подробней,мне очень интересно, меня всегда занимала история по крестоносцам.Просто по каким выводам видно что эти люди относились к крестовым походам.С Ув. Гусар. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
morik333
Оффлайн
Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 8
|
| Добавлено: Sun Apr 26, 2009 14:29:07 Заголовок сообщения: |
|
|
удалось заполучить 9 листов. Кроме Герба имеются римские цыфры - скорее всего год выпуска, но точно не понятно какая дата, либо 1697 либо 1797. и просматриваются какие то буквы, толи ANSG толи ANSQ.
Почему больше склоняюсь к польской геральдике - прилагаю примеры польских гербов которые очень похожи на имеющийся.
К сожалению фото покачественнее сделать не могу - нет хорошей фотоаппаратуры.
Кстати текст там не кирирлица, а древнеславянский. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Olgimontovich
Оффлайн
Зарегистрирован: 16.12.2008
Сообщения: 6150
|
| Добавлено: Sun Apr 26, 2009 16:02:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| morik333 писал(а): | удалось заполучить 9 листов. Кроме Герба имеются римские цыфры - скорее всего год выпуска, но точно не понятно какая дата, либо 1697 либо 1797. и просматриваются какие то буквы, толи ANSG толи ANSQ.
Кстати текст там не кирирлица, а древнеславянский. |
Вы , наверное имеете ввиду под "кирилицей" гражданский шрифт? текст на листе действительно не гражданским шрифтом, а церковным. плохо видно, кажется, сам текст религиозного содержания.
Подскажите, он точно напечатан, или вручную написан?
по поводу знака в виде герба. вероятнее всего, бумага произведена в Западной Украине в одной из многочисленных "папірень" (папірня - невелика мануфактура по виготовленню паперу з льняних і конопельних волокон 17-18ст.).
свого часу , в кінці 80-х чи на поч.90-х рр. виданий був каталог філіграней(водяних знаків) на папері кін. 16 - 18ст. Хороша робота, у 1998році брав у бібліотеці, досліджував філіграні однієї книги кінця 18ст., у якої не уло титульних листів з роком видання.
Прошу вибачення - ось перерив свої записи, але назви книги не збереглося, нажаль :-(
morik333, якщо у вас є доступ до бібліотеки хоча б обласного рівня, думаю, цю книгу Ви знайдете, переглянувши відповідний відділ бібліотечного каталогу. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
morik333
Оффлайн
Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 8
|
| Добавлено: Sun Apr 26, 2009 21:55:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Доступа к такой библиотеке к сожалению нету, а текст действительно печатный и церковного содержания, на древне-славянском. Но интересует больше конечно принадлежность данного текста к чему либо. Хотелось бы выяснить больше о производителе бумаги и о принадлежности данного текста к какой либо книге. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Olgimontovich
Оффлайн
Зарегистрирован: 16.12.2008
Сообщения: 6150
|
| Добавлено: Sun Apr 26, 2009 22:40:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| morik333 писал(а): | | Доступа к такой библиотеке к сожалению нету, а текст действительно печатный и церковного содержания, на древне-славянском. Но интересует больше конечно принадлежность данного текста к чему либо. Хотелось бы выяснить больше о производителе бумаги и о принадлежности данного текста к какой либо книге. |
дайте фото страниц, только не на просвет, чтобы текст виден, думаю, определим, из какой книги. особенно интересует страницы, где заглавия разделов(там на просвет видно, что на другой стороне красным шрифтом). а там, может , и по знакам разберемся. буду в библиотеке,гляну. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
morik333
Оффлайн
Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 8
|
| Добавлено: Tue Apr 28, 2009 13:53:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Попробую сделать качественный скан страниц и более качественное фото герба на просвет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
morik333
Оффлайн
Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 8
|
| Добавлено: Fri May 01, 2009 13:47:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| Olgimontovich писал(а): | | дайте фото страниц, только не на просвет, чтобы текст виден, думаю, определим, из какой книги. особенно интересует страницы, где заглавия разделов(там на просвет видно, что на другой стороне красным шрифтом). а там, может , и по знакам разберемся. буду в библиотеке,гляну. |
Вот скан одной из страниц |
|
| Вернуться к началу |
|
|
morik333
Оффлайн
Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 8
|
| Добавлено: Fri May 01, 2009 14:45:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот 1-я, 2-я и последняя страницы |
|
| Вернуться к началу |
|
|
harakopik
Оффлайн
Зарегистрирован: 07.12.2008
Сообщения: 451
|
| Добавлено: Fri May 01, 2009 16:21:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Olgimontovich писал(а): | | Вы , наверное имеете ввиду под "кирилицей" гражданский шрифт? текст на листе действительно не гражданским шрифтом, а церковным. |
Я имел ввиду,кирилицей в смысле славянского текста,т.к.все славянские азбуки пошли от Мефодия и Кирила.Это гораздо познее стали делить на древне - славянский,церковно-славянский,гражданский-светский,церковный.
| Гусар. писал(а): | | А можно по подробней,мне очень интересно, меня всегда занимала история по крестоносцам.Просто по каким выводам видно что эти люди относились к крестовым походам. |
Когда-то попадалась в руки книга о происхождении рыцарских орденов и геральдических символик,названия не помню,так вот в ней говорилось что право нанести на герб шестиконечную звезду и полумесяц давалось участникам крестовых походов,при том там расписывалось какие символы и где разрешалось размещать,за какие подвиги и поступки и т.д. и т.п. давно это было поэтому всего просто не помню,да и особо не придал тогда этому значения. :???: |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Olgimontovich
Оффлайн
Зарегистрирован: 16.12.2008
Сообщения: 6150
|
| Добавлено: Fri May 01, 2009 17:56:36 Заголовок сообщения: |
|
|
morik333
это у Вас листы из Требника, дополнения.
http://www.idrp.ru/buy/show_item.php?cat=1597 вот здесь, например, найдете свой раздел в содержании.
думаю, листы эти 18века, а вот точнее - надо филиграни изучить. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
morik333
Оффлайн
Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 8
|
| Добавлено: Fri May 01, 2009 23:45:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Olgimontovich писал(а): | это у Вас листы из Требника, дополнения.
http://www.idrp.ru/buy/show_item.php?cat=1597 вот здесь, например, найдете свой раздел в содержании.
думаю, листы эти 18века, а вот точнее - надо филиграни изучить.
|
А как они могут быть 18 века, тогда же вроде уже своя бумага появилась у нас? А вобще данный раритет представляет собой какуюто ценность или пусть так и пылится в домашней коллекции? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Olgimontovich
Оффлайн
Зарегистрирован: 16.12.2008
Сообщения: 6150
|
| Добавлено: Mon May 04, 2009 14:39:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| morik333 писал(а): |
А как они могут быть 18 века, тогда же вроде уже своя бумага появилась у нас? А вобще данный раритет представляет собой какуюто ценность или пусть так и пылится в домашней коллекции? |
что значит - своя бумага появилась? очень вероятно, что этот Требник напечатан в части Украины, принадлежавшей Речи Посполитой. поэтому нормально, что бумага западноукраинского производства. Да и нормальным явлением в 18в. было использование типографией К-Печерской лавры бумаги западноукраинского производства.
дайте размер листа в миллиметрах. буду в гос. исторической библиотеке - попробую найти этот Требник в оригинале, может точно год выпуска узнаю.
ценности особой не имеет, вот если бы книга целая была... так что оставьте для домашней коллекции, тем более если к этим листам есть некая легенда, как они нашлись, кому раньше принадлежали и т.п. да и содержание молитв на страницах оригинальное - изгонение бесов. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
morik333
Оффлайн
Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 8
|
| Добавлено: Wed May 06, 2009 10:44:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Размер листов в развороте 419х324 мм. соответственно размер одной страницы 209,5х162 мм. На просвет ещё видна дата, вроде как 1797 год. И какие то буквы ANSE вроде, точно не разобрать последнюю букву. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы
|
