Предыдущая тема :: Следующая тема |
|
Oldfield
Оффлайн
Зарегистрирован: 12.12.2006 Сообщения: 2378
|
Добавлено: Tue Sep 10, 2013 13:47:12 Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
-ZaxaR-
Оффлайн
Зарегистрирован: 24.01.2008 Сообщения: 2545
|
Добавлено: Tue Sep 10, 2013 18:09:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Доктор Дизель
Кольцо производилось из серебряной пластинки методом литья, затем оно сгибалось, и к нему припаивалась «Мёртвая голова» — череп с костями. Уже готовое кольцо проходило ручную ювелирную обработку. В разные годы существовали разные штамповки черепа, немного отличавшиеся между собой.
Ссылка на источник:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кольцо_«Мёртвая_голова» |
|
Вернуться к началу |
|
|
NOZHEVED
Оффлайн
Зарегистрирован: 02.10.2010 Сообщения: 1237
|
Добавлено: Tue Sep 10, 2013 20:15:40 Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
матрос
Оффлайн
Зарегистрирован: 26.03.2007 Сообщения: 1648
|
Добавлено: Wed Sep 11, 2013 08:41:52 Заголовок сообщения: |
|
|
-ZaxaR- писал(а): | Кольцо производилось из серебряной пластинки методом литья, затем оно сгибалось, и к нему припаивалась «Мёртвая голова» — череп с костями. Уже готовое кольцо проходило ручную ювелирную обработку. В разные годы существовали разные штамповки черепа, немного отличавшиеся между собой. |
Еще добавлю , что разные ювелиры в разные местах - изготавливали по личным просьбам офицеров копии таких колец, это не массовое явление в годы войны - но случаи описаны. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Вадим Анатольевич
Оффлайн
Зарегистрирован: 01.10.2009 Сообщения: 7899
|
Добавлено: Wed Sep 11, 2013 09:11:21 Заголовок сообщения: |
|
|
матрос писал(а): | -ZaxaR- писал(а): | Кольцо производилось из серебряной пластинки методом литья, затем оно сгибалось, и к нему припаивалась «Мёртвая голова» — череп с костями. Уже готовое кольцо проходило ручную ювелирную обработку. В разные годы существовали разные штамповки черепа, немного отличавшиеся между собой. |
Еще добавлю , что разные ювелиры в разные местах - изготавливали по личным просьбам офицеров копии таких колец, это не массовое явление в годы войны - но случаи описаны. |
Матрос, я уж не стану просить Вас дать ссылки на подобные "случаи", глупости всё это.
Прочтите по ссылке, я уже писал, почему этого быть не могло: http://forum.violity.com/viewtopic.php?p=6477276&highlight=#6477276 |
|
Вернуться к началу |
|
|
-ZaxaR-
Оффлайн
Зарегистрирован: 24.01.2008 Сообщения: 2545
|
Добавлено: Wed Sep 11, 2013 10:09:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Чтобы не "загромождать" страницу ненужной информацией, я лишь привел небольшую вырезку из ресурса на который я дал ссылку... Не спорю, многие офицеры и солдаты вермахта заказывали подделки у многих известных ювелиров, т.к. носить такое кольцо было оооочень почетно, но нельзя такие кольца называть оригиналом. Оригинал вручал Гиммлер лично, и изготовлены они были по типу о котором я привел вырезку.
После смерти офицера СС, который был удостоен чести носить такое кольцо, родственники или войска вермахта должны были сдать кольцо. Бывали случаи когда посылали целые отряды солдат, для возвращения высшей награды СС.
В конце войны, все кольца которые хранились в замке, если не ошибаюсь Вевельсбург, были безвозвратно утеряны... |
|
Вернуться к началу |
|
|
рубероид
Оффлайн
Зарегистрирован: 22.09.2009 Сообщения: 9040
|
Добавлено: Wed Sep 11, 2013 12:27:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну тут как бы все правы,только,...
Есть наградное кольцо СС которым награждались солдаты и пр..И которых было возвращено =64% после смерти владельцев .онных..
И есть кольцо СС копий которыхи вариантов было изготовленно валом..но это не наградные колца а так скаать сувенир..
(Цитирен из Вики)Кроме того, существуют перстни СС произвольной формы с литьём «Мёртвой головы». Такие вещи были очень популярны среди офицеров СС, однако это были не наградные, а личные вещи, сделанные на заказ, никак не связанные с кольцом. Однако при продаже чаще всего они тоже называются «Мёртвая голова».
Литература |
|
Вернуться к началу |
|
|
jimaul
Оффлайн
Зарегистрирован: 05.09.2012 Сообщения: 18
|
Добавлено: Wed Sep 11, 2013 15:28:00 Заголовок сообщения: |
|
|
и так видно что фуфло состаренно |
|
Вернуться к началу |
|
|
Apo$tol
Оффлайн
Зарегистрирован: 19.04.2011 Сообщения: 987
|
Добавлено: Wed Sep 11, 2013 15:39:37 Заголовок сообщения: |
|
|
-ZaxaR- писал(а): | Rost
На оригинальном кольце под черепком на внутренней стороне кольца должен быть сварной шов, на фото он обведен красным кружком. Если же на вашем его нет, то можно даже и не заморачиваться!
|
Ви праві на 100%.Але є одне але ,наявність шва також не дає гарантії в оригінальності предмета!В останій час зявилась велика кількість доволі не поганих копій,які виконані по тій же методиці,що й оригінали.Я, наприклад, також вже декілька років ношу такий же перстень на якому є шов і череп вилитий та припаяний,але нажаль це лише хороша копія... |
|
Вернуться к началу |
|
|
-ZaxaR-
Оффлайн
Зарегистрирован: 24.01.2008 Сообщения: 2545
|
Добавлено: Wed Sep 11, 2013 16:41:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Apo$tol
Согласен с вами, данный способ не дает никаких гарантий в подлинности кольца, но думаю что 90, а то и 95% изделий отлиты сразу с черепом и не имеют никаких швов. И если его действительно нет, то даже и не стоит заморачиваться с чисткой, можно его списать в ненужную кучу какаликов, отложить до "лучших" времен так сказать. Но если же шов есть, то думаю к вопросу с чисткой стоит отнестись посерьезднее, т.к. есть вероятность, хоть и не большая что кольцо вручил сам вождь сс.
Ну а на 100% определить подлинность без лабораторного заключения эксперта, думаю - практически нереально...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
матрос
Оффлайн
Зарегистрирован: 26.03.2007 Сообщения: 1648
|
Добавлено: Wed Sep 11, 2013 17:52:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Вадим Анатольевич писал(а): |
матрос писал(а):
-ZaxaR- писал(а):
Кольцо производилось из серебряной пластинки методом литья, затем оно сгибалось, и к нему припаивалась «Мёртвая голова» — череп с костями. Уже готовое кольцо проходило ручную ювелирную обработку. В разные годы существовали разные штамповки черепа, немного отличавшиеся между собой.
Еще добавлю , что разные ювелиры в разные местах - изготавливали по личным просьбам офицеров копии таких колец, это не массовое явление в годы войны - но случаи описаны.
Матрос, я уж не стану просить Вас дать ссылки на подобные "случаи", глупости всё это.
Прочтите по ссылке, я уже писал, почему этого быть не могло: http://forum.violity.com/viewtopic.php?p=6477276&highlight=#6477276 |
В книге Der SS-Totenkopfring. Seine illustrierte Geschichte 1933-1945
Klaus D. Patzwall есть упоминания.
http://www.usmbooks.com/SS-auschwitz.html |
|
Вернуться к началу |
|
|
jimaul
Оффлайн
Зарегистрирован: 05.09.2012 Сообщения: 18
|
|
Вернуться к началу |
|
|
OLEG_SP
Оффлайн
Зарегистрирован: 18.12.2011 Сообщения: 16784
|
Добавлено: Thu Sep 12, 2013 08:41:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Никто не лил пластины для загиба в кольцо.Немецкой технике изготовления ето не свойственно.Заготовки изготовлялись из проката путем штамповки потом загибались и спаивались.Все елементы тоже изготовлялись штамповкой и припаивались.Гравировка имени приизводилась штихелем.Череп так же как и монету можно идентифицировать сравнив с подлинными штампами.Басни о том что любой офицер или солдат мог заказать себе копию именно такой формы кольца не реальны.Закзывали кольца в виде перстней,если бы было похоже на наградное кольцо то можно былобы и ответить за ето. |
|
Вернуться к началу |
|
|
jimaul
Оффлайн
Зарегистрирован: 05.09.2012 Сообщения: 18
|
Добавлено: Thu Sep 12, 2013 08:49:57 Заголовок сообщения: |
|
|
естесно этот байки о сделанных для себя почетниках
не понятно кем кинутая глупость продолжает гулять по инету )))
кольца делались штампом и ни как ни литьем
кто хоть пару раз держал литые юв изделия прекрасно знает что в них всегда есть дефекты - каверны и наплывы
а при штампе этого не бывает |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rost
Оффлайн
Зарегистрирован: 28.10.2008 Сообщения: 1274
|
Добавлено: Fri Sep 13, 2013 18:24:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Господа, подскажите пожалуйста.
Подогнали мне такую вещь для чистки, вроде как ультразвуковая.
Как этого зверя правильно применить для чистки кольца ?
Заранее благодарен. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rost
Оффлайн
Зарегистрирован: 28.10.2008 Сообщения: 1274
|
Добавлено: Fri Sep 13, 2013 19:00:07 Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Rost
Оффлайн
Зарегистрирован: 28.10.2008 Сообщения: 1274
|
Добавлено: Fri Nov 08, 2013 19:10:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот что получилось. Усиленно чисткой не занимался. Ювелир немного поколдовал. Я только не уточнил, что значит высокая проба, как он сказал.
Имею то, что имею.
На внутренней части, где имя награждённого как будто его надели на круглый напильник, и пытались затереть данные. Сварного шва не разглядел.
Но так как надпись в глубине, то стёрто по краям.
А дальше просматривается надпись
"* * Y.I.O. H.Fli** 01.12.34 H.Himmler"
Размер 20мм.
Позже выставлю на продажу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rost
Оффлайн
Зарегистрирован: 28.10.2008 Сообщения: 1274
|
Добавлено: Fri Nov 08, 2013 19:12:11 Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
горлинский
Оффлайн
Зарегистрирован: 30.05.2009 Сообщения: 1439
|
Добавлено: Fri Nov 08, 2013 19:47:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Ультразвук рулит! Rost Это не сравнить с началом. Другие вещи пробовал чистить? Патину сбивает? |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
soldier13
Оффлайн
Зарегистрирован: 27.05.2011 Сообщения: 32
|
Добавлено: Fri Nov 08, 2013 19:53:10 Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
|