Скифы

[Тривиани]

Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Подскажите, пожалуйста, кто знает и кому не жалко поделиться информацией. По каким признакам искать скифские поселения в лесу, на подолье. Не хочу задавать никаких конкретных и провокационных вопросов, просто подскажите кто что знает.
Заранее благодарен

[deMagog]

Скифы были кочевниками

[Vladimir-K]

Думаю найти хотя бы скифскую стоянку - это огромная удача!!!, так что чем больше мест вы обследуете, тем больше шансов их найти, с ув....

[bambarbia]

також було б цікаво послухати в яких регіонах проживали і які можуть бути признаки їх перебування.

[Гвардеец]

Скифы - степные кочевники.
Ранний железный век.

Со всеми вытекающими из этой информации выводами.

[bambarbia]

те що були кочевниками це нам вже відомо а от признаки кудою вони кочували? як і з чим?

[Усман]

Читайте литературу !!! В нете куча археологической литературы СССР где отражены раскопки скифскиф городищь (не все скифы были кочевниками). С Уважением

[Тривиани]

Спасибо всем за рекомендации. Поискал в нете и выяснил что стоянки (или поселения) они делали в "защищенных" местах, например между холмов за которыми их невидно, а с самих холмов просматривается окружающая их местность, так же рядом должна быть вода.

[Усман]

Правильнее сказать (длолжна была быть вода), по той простой причине, что за прошедшее время ручи и небольшие реки могли просто исчезнуть. В нете прочитал одну итересную мысль, которая сводится к тому, что если еть курганы то в радиусе 2-3 км. было поселение. Обротите внимание также на то, что поселения (даже на трехверстовках) расположено между кладбищем и ближайшей рекой, а курганы это и есть кладбище в интересуюший Вас период. С Уважением

[Wolfgrey]

Не нужно читать в Нете - обратитесь к первоисточникам, например, к Геродоту или хотя бы к трудам специалистов по соответствующему историческому периоду. Оседло скифы жили только в Причерноморье, и то негусто. Степные скифы - чистые кочевники, кибитки на колёсах или волокушах кочевали за стадами скота. Поселений не создавали. Любое поселение в степи, если это не крепость, неминуемо будет разграблено. А скифы жили со скотоводства и войны. Для оседлой жизни нужно земледелие. Курганы - места родоплеменных погребений вождей. Церемонию погребения найдите у Геродота - они прежде чем вождя его зарыть, по полгода тело по степи таскали, прощались. Так что жить у курганов им точно было бестолку. К тому же далеко не все современные курганы - скифские. Барахло тоже особо не теряли - тогда каждая бранзулетка была на вес золота. Касаемо публикаций - они иногда отражают полярные точки зрения, так как каждый именитый учёный вырабатывает и отстаивает свою точку зрения.

[Тривиани]

Завтра еду в лес где есть группа из 40 курганов, если скифы были кочевниками то как объяснить то что все захоронения в одном месте? Если они кочевали и кто то умирал то нужно было тащить его несколько дней в это место, вряд ли! Скорее всего что поселения были не только в Приморье. Возможно курганы не скифские? Но найденная там бронза была определенна именно как скифская!
Воспользуюсь советом

[Prometey57]

Тривиани

Удачи ! Будем ждать результатов.
Пожалуй подпишусь на тему, самому очень интересно узнать хоть что нибудь о скифах.

[RONI]

скажу наперед,ничего там не будет

[Zet UA]

не масовість знахідок і не зосередженість на невеликій площі , як наприклад у черняхів , доводить те що все таки скіфи все таки були більш кочевим народом. Також погоджуюсь з Wolfgrey що бронзові вироби в той час були в той час в ціні , про це можна судити по художній майстерності їх виконання та знову по невеликій кількості знахідок

[Усман]

Что касается находок, то вполне возможно что их может и не быть (за и сключением керамики), как сказали выше, любой метал тогда очень ценился. Насчет похорон и прощания с вождями и знатью тоже был сказано правильно (их действительно могли долго возить по степи). Опираясь на некоторые публикации у меня сформировалось сугубо личное мнение, что греки под понятием скифы, подрозумивали не определеены этнос, а насиление проживающие на определенной територии в состав кторого могли входить разные племена с разным образом ведения хозяйства. Все выше сказанное мое личное, возможно в чемто ошибочное мнение. Ниже приведу выдержку о скифах земледельцах которая опирается на Геродота. Термин в Энциклопедическом Фонде
Скифы-земледельцы
Скифы-земледельцы (греч. "георги") - во времена Геродота (археологически на многие века ранее) земледельческое население Правобережья Днепра. Вероятно, от них россиянам перешел земледельческий культ Егория-Георгия (связан и с Гераклом). Ближе всего от торговой гавани борисфенитов (остров-город Борисфен-Березань указывался приблизительно в середине всей припонтийской земли скифов) 25 веков назад обитали каллипиды - эллинские скифы; за ними селились ализоны (пращуры оседлых аланов ?). Они наряду с каллипидами вели одинаковый образ жизни с остальными скифами, однако сеяли и питались хлебом, луком, чесноком, чечевицей и просом. Севернее ализонов и жили скифы-земледельцы.
Они уже 25 веков назад сеяли зерно не для собственного пропитания, а на продажу. Выше селились невры, а севернее - значилась безлюдная пустыня. В основном народы помещались по реке Гипанису (Южному Бугу) к западу от Борисфена. Участие скифов в торгово-экономических отношениях античности в качестве оседлых земледельцев (да еще на праславянских землях) западной наукой в литературе не освещается.
Местность за Борисфеном со стороны моря называлась Гилея (Лесная; здесь и появились на свет якобы сыны Геракла, затем погиб Анахарсис; см.), а на север от нее уже жили скифы-земледельцы. Их эллины у реки Гипанис (в городе Ольвия) называли борисфенитами (приднепровцами), а сами себя эти эллины именовали ольвиополитами. Земледельцы-скифы занимали область и на три дня пути к востоку до реки Пантикапа (какой-то из левых притоков Днепра ?), а к северу - на одиннадцать дней плавания вверх по Борисфену (плавать могли и до 40 км в сутки). Выше указывалась "пустыня". За пустыней жили андрофаги ("людоеды") - особое, но отнюдь не скифское племя. А к северу простиралась еще большая незаселенная земля, где - по оценкам Геродота, - никаких людей больше не было.
Восточнее скифов-земледельцев (их и считают носителями самоназвания скифов "сколоты", откуда затем скловены-сакалибы-славяне), на другой стороне реки Пантикапа, уже обитали скифы-кочевники - те вовсе ничего не сеяли и не пахали. Во всей земле тех скифов, кроме Гилей, не встречалось деревьев.
Кочевники занимали область к востоку на десять дней пути до реки Герра. За рекой Герром и шли так называемые царские владения. Жили там самые доблестные и наиболее многочисленные скифы. Они считали прочих скифов себе подвластными. Их область к югу простиралась до Таврики (Крыма), а на восток - до рва (Перекопа), выкопанного потомками слепых рабов, и до гавани у Меотийского озера (Азовского моря) по имени Кремны (отсюда и вели название Крыма).
Другие части владений граничили с Танаисом (Доном). Севернее царских скифов жили меланхлены (смоляне, черно-одетые).


Сейча читаю книгу В.И. Гуляева "На восточных рубежах скифии (Древности донских скифов)" В этой книге есть описание проведения раскопок на територии укрепленных городищ скифского периода и предположительро имеющих отношения к скифам. С Уважением

[Усман]

Мнение Wolfgrey очень уважаю, потому что это человек практик у которого большой поисковый опыт, знаю его (по высказываниям на этом и других форумах). С Уважением

[Wolfgrey]

2 Усман - спасибо за высокую оценку.
С вашем постом согласен, особенно в той части, где идёт речь о неопределённости самого понятия "Скифы". Учитывая тематику форума и то, что упоминались курганы, подразумеваю именну ту ветвь скифов, которые оставили наиболее интересную металлопластику. А это Царские скифы и скифы-кочевники. Другие ветви скифов или недоступны территориально в нашем масштабе, или не оставили по себе сколь-либо заметных следов. Так, из материала раскопок поселения (Харьковщина), считающегося скифским, имеем: "Скифское поселение занимает территорию в девять гектаров. Археологи исследовали его почти полностью. Раскопали древние жилища и хозяйственные ямы. Среди находок - бронзовые наконечники стрел, керамика, кости. Нашли ученые и вот глиняные хлебцы и фигурки животных. Их назначение до сих пор не установили." Таким образом из металла только наконечники, и то негусто. Поэтому подобные объекты вряд ли представляют собою интерес для металлодетекции.
По курганным могильникам - как правило, скифские курганы объединены в группы по племенному или родовому признаку. Находились в районе кочевья сродственных им племён. Т.е. это сакральное место погребения вождей, а не кладбище в нашем понимании. Кстати, как и где хоронили простых скифов доподлинно неизвестно.

[Тривиани]

Усман, благодарен Вам за интересную и познавательную информацию!
К большому сожалению, до наших дней не дошла точная информация о том как все было.
Wolfgrey, тоже прав в том что для оседлости нужно земледелие. А там где сейчас леса, скорее всего, раньше тоже был лес. На земле там не попашешь Остается кочевать

Благодарен за ответы, в голове начала складываться более четкая картина прошлого мира

[RONI]

Тривиани
Скифов нет,другое дело эпоха бронзы!

[Усман]

Wolfgrey Вы как всегда правы, наиболее интересны в плане поиска именно кочевые скифы.