| Предыдущая тема :: Следующая тема |
|
|
monah-ua
Оффлайн
Зарегистрирован: 01.08.2010
Сообщения: 1962
|
 Добавлено: Mon Nov 18, 2013 15:34:15 Заголовок сообщения: Шпора и топорик |
 |
|
Доброго всем дня!
Вот вчера попались недалеко друг от друга такие любопытные находки:
 
 
Находки попались уже в конце дня. И кроме них рядом также были обнаружены монета с пряжечкой.
Все ли находки соответсвуют времени монеты? Или что-то не вписуется в этот период?
Может кто-нить в курсе как более точно называются находки?
Вес топорика 369 г.
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Внимание! На данный момент ни один эксперт не дал оценку лоту
|
Внимание! На данный момент ни один пользователь не дал оценку лоту
|
* сумма может меняться относительно количества оценок экспертов / пользователей которые приняли участие в оценке лота.
|
|
|
 |
Shurf
Оффлайн
Зарегистрирован: 09.11.2010
Сообщения: 4589
|
| Добавлено: Mon Nov 18, 2013 15:53:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Какой примерный регион? Топорик однозначно боевой.
Монета и шпора предположительно одних событий ,остальное к ним отношение навряд ли имеет ,думаю что наслоёнка. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
monah-ua
Оффлайн
Зарегистрирован: 01.08.2010
Сообщения: 1962
|
| Добавлено: Mon Nov 18, 2013 16:02:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Shurf
Гайсынский р-н Винницкой обл., не так далеко от р. Буг.
Про наслоенки слышал что это явление в полях встречается. Но указанные находки из леса. Найдены рядом с остатками каких-то землянок. Топорик лежал на глубине см. так 30-40. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Shurf
Оффлайн
Зарегистрирован: 09.11.2010
Сообщения: 4589
|
| Добавлено: Mon Nov 18, 2013 17:03:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Про наслоенки слышал что это явление в полях встречается. |
Оно встречается везде.
Топор по моему мнению или гибрид КР и аланских топоров или гибрид КР и византийских топоров ,возраст примерно с 9-по 12вв(не ранее 8в и не позже 12-ого) ,пряжечка скорее всего ещё более ранняя ,сармато-аланская или готская и вообще времён ВПН.
Думаю монета и шпора отношение к друг другу имеют ,а остальное нет.
Подождите ещё мнений ,мне самому очень интересно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
monah-ua
Оффлайн
Зарегистрирован: 01.08.2010
Сообщения: 1962
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
298СД
Оффлайн
Зарегистрирован: 24.05.2010
Сообщения: 2903
|
| Добавлено: Fri Nov 22, 2013 19:43:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, обушная часть ранняя по КР, такой тип начинает бытовать где-то с 7-8 века. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
НАМОР12
Оффлайн
Зарегистрирован: 27.08.2012
Сообщения: 10004
|
| Добавлено: Fri Nov 22, 2013 20:16:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| monah-ua писал(а): | | Вот вчера попались недалеко друг от друга такие любопытные находки: |
| monah-ua писал(а): | | Вчера опять посетил то место в лесу. При более тщательном обследовании были также выявлены такие |
monah-ua В топорах я ноль полный, но посетить ВАм то место надо еще раз точно! С. Ув.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
EL_Gato
Оффлайн
Зарегистрирован: 16.09.2012
Сообщения: 100
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mordas
Оффлайн
Зарегистрирован: 15.03.2012
Сообщения: 100
|
| Добавлено: Sat Nov 23, 2013 23:22:32 Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
SHARIK
Оффлайн
Зарегистрирован: 01.05.2010
Сообщения: 213
|
| Добавлено: Sun Nov 24, 2013 10:10:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Пряжка, по моему черняховской культуры, но от этого она позже не становится. Хорошая в том месте земля - все консервирует. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Chorniy.v
Оффлайн
Зарегистрирован: 19.03.2013
Сообщения: 228
|
| Добавлено: Thu Nov 28, 2013 05:41:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Топор к КР мало относим... на КР подобной геометрии найдены и четко классифицированы единицы...
Такие топоры имели большее использование в Европе 14-16вв.
Если вы настаиваете на принадлежности предметов к одному времени... и найдены рядом...то топор точно не КР...
Топоры подобного характера на КР так-же имеют место быть привезенными из Европы.
Я в нумизматике профан, каким временем датируется монета?!
Посему я бы не стал его называть КР... думаю его ноги растут из Европы, там аналогов гораздо или в разы больше.
Если интересны прямые аналоги... пошуршите гугл... если не выйдет пишите... поищу в домашнем архиве... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Shurf
Оффлайн
Зарегистрирован: 09.11.2010
Сообщения: 4589
|
| Добавлено: Thu Nov 28, 2013 21:13:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| Chorniy.v писал(а): | Топор к КР мало относим... на КР подобной геометрии найдены и четко классифицированы единицы...
Такие топоры имели большее использование в Европе 14-16вв.
Если вы настаиваете на принадлежности предметов к одному времени... и найдены рядом...то топор точно не КР...
Топоры подобного характера на КР так-же имеют место быть привезенными из Европы.
Я в нумизматике профан, каким временем датируется монета?!
Посему я бы не стал его называть КР... думаю его ноги растут из Европы, там аналогов гораздо или в разы больше.
Если интересны прямые аналоги... пошуршите гугл... если не выйдет пишите... поищу в домашнем архиве... |
Повторюсь чётче ,втулка "искажённая" КРовская ,лезвие из восточной Европы. Гибрид ,причин тому масса может быть. Если у Вас есть по европейским топорам такая втулка покажите пожалуйста! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
monah-ua
Оффлайн
Зарегистрирован: 01.08.2010
Сообщения: 1962
|
| Добавлено: Thu Nov 28, 2013 22:14:08 Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
monah-ua
Оффлайн
Зарегистрирован: 01.08.2010
Сообщения: 1962
|
| Добавлено: Thu Nov 28, 2013 22:19:35 Заголовок сообщения: |
|
|
НАМОР12
Обязательно посещю, может и не раз 
Но весной. Нужно чтоб снег траву с листьями спресовал, и земля набралась влаги. А то что-то глубоковато находки лежат, хоть и лес. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
298СД
Оффлайн
Зарегистрирован: 24.05.2010
Сообщения: 2903
|
| Добавлено: Thu Nov 28, 2013 22:30:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| Chorniy.v писал(а): |
Если интересны прямые аналоги.......пишите... поищу в домашнем архиве... |
Жду с нетерпением!!!
Если найдете - не забудьте найти эту тему и поднять ее......
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Chorniy.v
Оффлайн
Зарегистрирован: 19.03.2013
Сообщения: 228
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
298СД
Оффлайн
Зарегистрирован: 24.05.2010
Сообщения: 2903
|
| Добавлено: Fri Nov 29, 2013 08:53:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| Chorniy.v писал(а): |
Этого довольно... или еще надо? |
Ваши ссылки отношения к данному топору совершенно не имеют, даже и близкого подобия нет............
| Chorniy.v писал(а): |
Да и как много вы видели, находили, встречается топоров на КР с не круглой проушиной?! |
Достаточно много, в период ранней Руси, во времена поздней Антской эпохи и Хазарского пребывания до 9-10 века - у них вообще круглых проухов не было!
Мы не зря упомянули о смеси топора, с указанием на обушную часть, так как данный обух част в пред КР-овское время, как бы их предшественник. Только вот форма лезвия конечно же не свойственна, вот в том и вышла о смеси загвоздка. Хотя слово смесь понятие не точное, больше туманное в котором просматривается черты разных культур.
На сайте уже ни раз обсуждались. Ну для примера ранняя Русь, обратите внимание на обушную часть и проух.....о чем собственно и упоминали:
   
Сама форма пера не свойственна Руси, про это говорю я и упоминал уже Shurf. Данное перо на Русь зачастую отходит от Балканских регионов, активное влияние на Русь Византии и из Фракийских земель дает свои плоды в ковке и манере. Но опять же таки нельзя говорить о Западе, подобное лезвие по средневековью можно наблюдать и в Кавказских регионах, бытуют у некоторых степняков.......короче перо трудно определимо, а топор с данной смесью вообще трудно уловим...
Для примера подобные лезвия из разных культур и направлений.........
    |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Chorniy.v
Оффлайн
Зарегистрирован: 19.03.2013
Сообщения: 228
|
| Добавлено: Fri Nov 29, 2013 13:39:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Наш топор восходит к 13вв. возможно самое ранее кон. 12вв. ... превалирующее количество обухов круглы на КР...
Вот близкий аналог http://uz.mybb.ru/uploads/0000/09/d6/9257-4-f.jpg взят из труда А.Н. Кирпичникова, 14вв. Торжок ... но сам АНК видит его Европейским импортом. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
298СД
Оффлайн
Зарегистрирован: 24.05.2010
Сообщения: 2903
|
| Добавлено: Fri Nov 29, 2013 14:52:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Chorniy.v писал(а): | Наш топор восходит к 13вв. возможно самое ранее кон. 12вв. ... превалирующее количество обухов круглы на КР...
Вот близкий аналог http://uz.mybb.ru/uploads/0000/09/d6/9257-4-f.jpg взят из труда А.Н. Кирпичникова, 14вв. Торжок ... но сам АНК видит его Европейским импортом. |
Аналоги у вас в ссылках прям 1 в 1........называется найдите 10000 отличий  Вы что? общаетесь в другой теме и случайно сюда пуляете посты?
Извините, но ничего общего в ваших постах с обсуждаемым топорм я так и не увидел |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Shurf
Оффлайн
Зарегистрирован: 09.11.2010
Сообщения: 4589
|
| Добавлено: Fri Nov 29, 2013 16:22:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| Chorniy.v писал(а): | Наш топор восходит к 13вв. возможно самое ранее кон. 12вв. ... превалирующее количество обухов круглы на КР...
Вот близкий аналог http://uz.mybb.ru/uploads/0000/09/d6/9257-4-f.jpg взят из труда А.Н. Кирпичникова, 14вв. Торжок ... но сам АНК видит его Европейским импортом. |
Советую вникнуть в тему ,а потом людям определять находки. Вам бы на определениях хотя бы с месяцок-два (ежедневно) не спеша понаблюдать ,хоть будете знать о чём вообще пишете.
| Цитата: | Данное перо на Русь зачастую отходит от Балканских регионов, активное влияние на Русь Византии и из Фракийских земель дает свои плоды в ковке и манере. Но опять же таки нельзя говорить о Западе, подобное лезвие по средневековью можно наблюдать и в Кавказских регионах, бытуют у некоторых степняков.......короче перо трудно определимо, а топор с данной смесью вообще трудно уловим...
|
Потому и трудно уловим что одно направление влияния(поток) цивилизации (Греция ,Рим ,Византия) влияло на "варваров" на прямую через восточную Европу ,а другое через море ,Крым Кавказ ,от туда влияние на территории сопредельные с центальной азией ,отчасти приуралье. Данное влияние сталкивалось с мощнейшим пластом скифских традиций ,некоторые формы которых доживали до средневековья. Между ними благо оказались культуры со своим почерком ковки топоров (сперва черняхи и ранние славяне ,а потом Русь) и не дали этим двум направлениям заново полностью сомкнуться. Это грубо говоря...
-Только разгребя этот весь "гармидр" можно навести относительный порядок в центрально Евразийском топоро-ведении. 
У ТС как раз классический "гибрид" втулка КР ,лезвие с православных балкан ,то есть средневековое влияние было материковым ,напрямую. Я не зря регион подъёма спросил. | Цитата: | | Гайсынский р-н Винницкой обл., не так далеко от р. Буг. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы
|
