Скопление легионных денариев

На страницу Пред.  1, 2  
Начать новую тему    Ответить на тему    Список форумов Виолити - Антиквариат -> Обсуждения всех тем, касающихся поиска
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Оценка поста:+7
Ant


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 22.11.2010
Сообщения: 2962


СообщениеДобавлено: Sun Oct 01, 2017 17:18:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Izmail1790
Ті республіканські денарії, які Ви зараз продаєте на ауціоні, знайдені у вашому регіоні чи звідкись привезені?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Профиль на аукционе
Izmail1790


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 29.06.2014
Сообщения: 2478


СообщениеДобавлено: Mon Oct 23, 2017 17:56:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ant

Приветствую ! только заметил Ваше сообщение , все монеты которые видели у меня в продаже найдены лично в моем регионы за долгие годы поиска .

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Профиль на аукционе
Ant


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 22.11.2010
Сообщения: 2962


СообщениеДобавлено: Tue Oct 24, 2017 17:01:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То це якраз може свідчить про більш раннє використання римських денаріїв у місцевому грошовому обігу у порівнянні з черняхівськими територіями. Відповідно у масі республіканських денаріїв могли бути і легіонні Марка Антонія. Тобто не потрібно їх повязувати тільки з наявністю стоянок римських легіонів поблизу.

Варто відмітити, що Ви проживаєте біля Дунаю, який і в античні часи повязував різні народи Європи. Окрім австрійських земель, які вже стали провінцією Риму, і де вже були в обігу республіканські монети, то ті ж монети також використовували і германські, і дакійські племена, які жили вздовж Дунаю. Торгівля йшла по всьому Дунаю, і з виходом до чорноморських та середземноморських торгових центрів.

Виходячи з цього виникає питання: Чому Ви так мало знайшли республіканських монет??? Не там шукаєте чи просто лінитесь?
А їх у ваших краях повинно ще бути достатньо.
Так що удачі в пошуку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Профиль на аукционе
Izmail1790


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 29.06.2014
Сообщения: 2478


СообщениеДобавлено: Wed Oct 25, 2017 10:22:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ant

Согласен спасибо

Почему я так мало нашел , наверное потому что все очень сильно выбито , за 4 года тщательных поисков в этой местности всего 4 республиканца лично у меня и парочку у товарищей ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Профиль на аукционе
Dima88


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 27.12.2012
Сообщения: 4757


СообщениеДобавлено: Thu Oct 26, 2017 11:42:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А що легіонерам за службу платили лише денарії з їхїнім номером легіону?
Не можу зрозуміти яке відношення має знайдена монета на поселенні ЧК до перебування там того легіону номер якого зображено на монеті.
Йшла торгівля і на поселеннях могли бути номера різних легіонів це ж не означає що там перебували саме ті легіони які вказані на монетах, і чи перебували вони на тій території взагалі.
Інша справа знайдені предмети спорядження легіонерів, і то це ще не доказ їх перебування на певній території, трофейщиків завжди вистачало.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Профиль на аукционе
konstantinolzanskiu


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 05.05.2014
Сообщения: 1629


СообщениеДобавлено: Thu Oct 26, 2017 21:20:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Безвопросный плюс, но вопросы остались, за столько лет ни одного республиканца, хотя вроде сосед . С Ув.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Профиль на аукционе
Izmail1790


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 29.06.2014
Сообщения: 2478


СообщениеДобавлено: Fri Oct 27, 2017 11:57:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Інша справа знайдені предмети спорядження легіонерів


Пожалуйста предмет фурнитуры найдены там же :

http://arc.violity.com/3-vek-rimskaya-remennaya-furnitura-24667406

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Профиль на аукционе
Dima88


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 27.12.2012
Сообщения: 4757


СообщениеДобавлено: Fri Oct 27, 2017 15:53:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Izmail1790 писал(а):
Цитата:
Інша справа знайдені предмети спорядження легіонерів


Пожалуйста предмет фурнитуры найдены там же :

http://arc.violity.com/3-vek-rimskaya-remennaya-furnitura-24667406


Це також ще нічого не говорить. Могли і наші завести. Знайдете пару десятків таких пряг і ще купу різного спорядження, тоді можливо, підкреслюю можливо можна буде щось думати про перебування тут легіону.
А робити по монетах якісь історичні виводи це утопія, просто фантація нічим не підтверджена.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Профиль на аукционе
Ant


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 22.11.2010
Сообщения: 2962


СообщениеДобавлено: Fri Oct 27, 2017 19:35:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dima88
Таких висновків ніхто не робить. Те, що висловлюються різні версії -- то вони мають право на існування. Інколи з таких версій, часом і утопічних, випливає певна істина.


Я думаю Ви не будете заперечувати, що карбування легіонних денаріїв Марком Антонієм в першу чергу було направлено на фінансування легіонів в період війни.
Якщо ви з цим погоджуєтесь, то можливо погодитесь і з тим, що легіонерам певного легіону приємніше було отримувать плату денаріями, на яких зазначений номер саме їхнього легіону.
Відповідно могло бути ціленаправлене карбування монет для певного легіону.
Хоча при масовому карбуванні це могло й не співпадати, не контролюватись при відправці монет у легіони.
А в подальші періоди то вже точно це не співпадало. Відсилали монети, які були у наявності.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Профиль на аукционе
Dima88


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 27.12.2012
Сообщения: 4757


СообщениеДобавлено: Fri Oct 27, 2017 23:12:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ant писал(а):
Dima88
Те, що висловлюються різні версії -- то вони мають право на існування. .

Шановний Ant ! Звісно що всі версії мають право на існування. Але історія як і люба інша наука любить факти. Таке явище як обіг монет не може слугувати підтвердженням перебування на певній території легіонів під тим номером який зображено на монеті, торгівля і обіг монет це просто не контрольоване явище.

Ant писал(а):
Dima88
Я думаю Ви не будете заперечувати, що карбування легіонних денаріїв Марком Антонієм в першу чергу було направлено на фінансування легіонів в період війни.

Карбування легіонних денаріїв в першу чергу було символічне- в якості вшанування подвигів армії, певного легіону, це більше як пам'ятні чи юбілейні монети, а не монети які постійно карбувалися увесь час існування певного легіону. Про що свідчить затертість більшості легіонних монет Марка Антонія. Їхнє тривале перебування в обігу також не випадкове (від чого і затертості) багато Імператорів залишало їх в обігу а не переплавлюючи як інші монети, лише через велику шану до війська.

Ant писал(а):
Dima88
легіонерам певного легіону приємніше було отримувать плату денаріями, на яких зазначений номер саме їхнього легіону.

Я погоджуся лише з тим, що легіонерам було приємніше отримувати платню любими грошима, щоб їм було за що пиячити і знімати шлюх. А носити в гаманці денарії виключно свого легіону за якоїсь там шани легіону в якому служать, вони могли звісно, але до першого шинка. Далі їм було пох. чим їм виплатять , головне щоб був стабільний донат. Враховуючи нестабільність в Імперії, задовільнити всі легіони своїми монетами було фантасикою, денарії повинні бути викарбовані полюбому, а якому легіону чи Імператору вони були присвячені воякам було до сраки .

Ant писал(а):
Dima88
Відповідно могло бути ціленаправлене карбування монет для певного легіону.
Тимчасовим так, але не постійним в якості платні певному легіону. Нюансів багато - це як і затертість монет, так як була викарбована певна партія денаріїв , яка була в обігу тривалий час . Якби таких легіонних денарії карбували не заради вшанування війська , а постійно, то й коштували вони б зарас дешевше- було б їх набагато більше, і сохран був би колекійним.

Ant писал(а):
Dima88
А в подальші періоди то вже точно це не співпадало. Відсилали монети, які були у наявності.

Це і є істина. В Імперії постійно були проблеми, тому першою задачою було фінансування армії любою валютою, а не якоюсь екзотичною присвяченою певному легіону.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Профиль на аукционе


Ant


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 22.11.2010
Сообщения: 2962


СообщениеДобавлено: Sun Oct 29, 2017 21:35:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dima88
В принципі Ви правильно говорите. Та я ніде не стверджую що: "... монети які постійно карбувалися увесь час існування певного легіону" чи " ... але не постійним в якості платні певному легіону". Тому не потрібно подібні висловлювання мені приписувать.

Ми знаємо, що Марк Антоній випустив серію монет, які потім були названі "легіонними". Це факт. Історичний. Та як такі монети використовувались і як вони направлялись у різні куточки Імперії -- нам залишається лише будувать версії. І я вже не сподіваюсь що ці версії підтвердяться фактами. Якби факти були, то ми в 21 сторіччі вже б знали. Тому наука історія використовує окрім фактів ще й версії.
В даному обговоренні кожен учасник має право висловлювати свої версії. А нам залишається їх приймати чи ні.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Профиль на аукционе
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Виолити - Антиквариат -> Обсуждения всех тем, касающихся поиска Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы