монеты на определение

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.  
Новая тема    Ответить       Список форумов Виолити - Антиквариат -> Определение предметов -> -- Монеты стран Востока
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Оценка поста:+1
vgs


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 14.12.2008
Сообщения: 3393


СообщениеДобавлено: Wed May 31, 2017 12:12:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bulava писал(а):
Уважаемый vgs,
к рисунку забыл приложить изложение точки зрения исследователя крымского чекана Токтамыша (которую разделяет другой не менее уважаемый исследователь чекана Токтамыша в целом).
Спасибо Вам за высказанную точку зрения, но кажется, что более логично выглядит точка зрения о миграции оборотного штемпеля из Орды в Крым, чем наоборот (учитываю связи в цепочке).

В приведенной цитате исследователь лишь изложил свою точку зрения, а не привел доказательства, как Вы сначала анонсировали.
При моей точке зрения на направление экспорта штемпелей, сразу возвращается "логический смысл" даты 784 на монетах 2А (которая очевидна для многих) и отпадает необходимость пересечения аверса 2 со штемпелями Б и В.
Дальнейшие исследования возможно покажут, чья версия ближе к истине.
Убедительная просьба ко всем печатающимся: не публиковать под своей фамилией мои выкладки из Интернета.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Внимание! На данный момент ни один эксперт не дал оценку лоту
Внимание! На данный момент ни один пользователь не дал оценку лоту
* сумма может меняться относительно количества оценок экспертов / пользователей которые приняли участие в оценке лота.
bulava


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 18.09.2009
Сообщения: 18444


СообщениеДобавлено: Wed May 31, 2017 12:39:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тогда продолжу цепочку:
...
Навряд ли штемпели ездили туда-сюда.
------
Просьба, аналогичная Вашей.
Повторюсь: я не влажу в чекан Токтамыша,
но тут особый случай, в связи с исследованием
времени чекана ордынских денгов Мухаммеда.
А год там те тот, который читается "в лоб".
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
bulava


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 18.09.2009
Сообщения: 18444


СообщениеДобавлено: Wed May 31, 2017 12:39:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цепочка (продолжение)
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
vgs


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 14.12.2008
Сообщения: 3393


СообщениеДобавлено: Wed May 31, 2017 13:06:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bulava писал(а):
Цепочка (продолжение)

Это не продолжение, а обрезаная цепочка со второй страницы обсуждения.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
bulava


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 18.09.2009
Сообщения: 18444


СообщениеДобавлено: Wed May 31, 2017 13:24:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vgs
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
vgs


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 14.12.2008
Сообщения: 3393


СообщениеДобавлено: Wed May 31, 2017 13:39:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фактом является следующее:
на монете указано место чекана - Орда, на монете отсутствует дата;
монета входит в штемпельную цепочку, связывающую чекан от имени Мухаммеда и от имени Токтамыша на дворах Орда и Крым;
монета перспективна с коммерческой точки зрения (что может порадовать продавца).
На этом факты закончились.
Все остальное - теоретические допущения ( в некоторых случаях - требующие натяжки).
Дальнейшие исследования, возможно, прояснят причину, по которой возникла эта интересная цепочка.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
bulava


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 18.09.2009
Сообщения: 18444


СообщениеДобавлено: Wed May 31, 2017 13:47:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тут еще нужно учитывать и географию находок, и то, что лицевые штемпели (в паре с рассматриваемым оборотным) выполнены разными резчиками. А поскольку рассматриваемый лицевой штемпель использовался в дальнейшем с однозначно крымскими оборотными штемпелями, то предпочтительнее представляется чекан монеты в Крыму.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
vgs


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 14.12.2008
Сообщения: 3393


СообщениеДобавлено: Wed May 31, 2017 14:15:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bulava писал(а):
рассматриваемый лицевой штемпель использовался в дальнейшем с однозначно крымскими оборотными штемпелями

С таким же успехом, не "в дальнейшем", а "в начале", что в корне меняет выводы в построении.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
PASTOR78


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 18.07.2014
Сообщения: 879


СообщениеДобавлено: Wed May 31, 2017 15:17:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемые vgs и bulava ! Спасибо большое Вам за внимание к теме ! Выставляю остаток роскоши на обсуждение , за одно прошу определить пожалуйста и медный пул попавшийся там же , заранее благодарен . Вес остатка : 26 )- 1.18 , 27 )- 1.25 , 28 )- 0.79 , 29 )- 1.41 . Вот пожалуй и все . С уважением ко всем и большущее спасибо за проделанную работу .
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Serbedar


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 20670


СообщениеДобавлено: Wed May 31, 2017 16:13:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PASTOR78 писал(а):
и медный пул попавшийся там же

Это поздний бешлик Крымского ханства, хана Шахина Гирея. 1770-е годы.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
bulava


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 18.09.2009
Сообщения: 18444


СообщениеДобавлено: Wed May 31, 2017 16:20:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

26 )- 1.18 , Токтамыш, чекан Крыма. Чтобы не разводить вновь дискуссию о времени чекана - недатированный старт 50 грн.
27 )- 1.25 , Мухаммед, чекан Орды (дата примерно как на №1), старт 60 грн.
28 )- 0.79 ,не имеет значения по такой сохранности. Похоже на Токтамыша чекана Крыма 782 г.х.
29 )- 1.41 . Это не пул, а гиреевский бешлык, 18 век. Бесценный, как по мне.
Последние монеты - бонусные
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
PASTOR78


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 18.07.2014
Сообщения: 879


СообщениеДобавлено: Wed May 31, 2017 17:43:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bulava
Спасибо большое ! Как быть с №20 ? С ув.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
bulava


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 18.09.2009
Сообщения: 18444


СообщениеДобавлено: Wed May 31, 2017 17:56:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PASTOR78 писал(а):
bulava
Спасибо большое ! Как быть с №20 ? С ув.

Своё мнение изложил:
локальный чекан денга Токтамыша с датой 782.
старт с 300 грн, минимум.

Цитата:
Если захотят коллеги - пусть уточняют,
свой вариант стартовой цены назовут
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
PASTOR78


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 18.07.2014
Сообщения: 879


СообщениеДобавлено: Wed May 31, 2017 17:58:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bulava писал(а):
PASTOR78 писал(а):
bulava
Спасибо большое ! Как быть с №20 ? С ув.

Своё мнение изложил:
локальный чекан денга Токтамыша с датой 782.
старт с 300 грн, минимум.

Цитата:
Если захотят коллеги - пусть уточняют,
свой вариант стартовой цены назовут
Спасибо большое !
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
PASTOR78


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 18.07.2014
Сообщения: 879


СообщениеДобавлено: Wed May 31, 2017 18:40:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

лот в продаже : https://auction.violity.com/49461317-deng-toktamysha-lokalnyj-chekan-782-g-h
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
bulava


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 18.09.2009
Сообщения: 18444


СообщениеДобавлено: Wed May 31, 2017 18:55:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На торгах сейчас нет ажиотажа, как было ещё совсем недавно, когда и рядовые монеты уходили за космические цены. Главные покупатели куда-то исчезли С чем связано падение интереса - наверное, с бОльшим предложением . Тем не менее, удачи Вам.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
PASTOR78


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 18.07.2014
Сообщения: 879


СообщениеДобавлено: Wed May 31, 2017 21:03:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bulava писал(а):
На торгах сейчас нет ажиотажа, как было ещё совсем недавно, когда и рядовые монеты уходили за космические цены. Главные покупатели куда-то исчезли С чем связано падение интереса - наверное, с бОльшим предложением . Тем не менее, удачи Вам.
Окей ! Спасибо и Вам удачи . С ув.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
PASTOR78


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 18.07.2014
Сообщения: 879


СообщениеДобавлено: Fri Jun 02, 2017 10:08:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

лот в продаже : https://auction.violity.com/49610219-lot-serebra .
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
PASTOR78


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 18.07.2014
Сообщения: 879


СообщениеДобавлено: Wed Jun 07, 2017 11:50:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

лоты в продаже : https://auction.violity.com/49936717-deng-toktamysha-lokalnyj-chekan-782-g-h , https://auction.violity.com/49940129-deng-toktamysha-s-nadpisyu-chekan-ordy-vlast-bogu-ne-datirovannyj , https://auction.violity.com/49662645-deng-toktamysha-chekan-kryma-ne-datirovannyj , https://auction.violity.com/50105015-deng-muhammeda-chekan-ordy-tip-772-773-g-h , https://auction.violity.com/50080623-deng-muhammeda-chekan-ordy-vlast-bogu-tip-777-g-h .
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY


PASTOR78


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 18.07.2014
Сообщения: 879


СообщениеДобавлено: Sat Jun 24, 2017 08:12:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

продажа : https://auction.violity.com/51799297-pozdnij-beshlik-krymskogo-hanstva-hana-shahina-gireya-1770-e-gody .
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Показать сообщения:   
Новая тема    Ответить       Список форумов Виолити - Антиквариат -> Определение предметов -> -- Монеты стран Востока Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы