Серебряная чаша с образами Иисуса и Двенадцати Апостолов на определение

На страницу 1, 2  След.  
Новая тема    Ответить       Список форумов Виолити - Антиквариат -> Определение предметов -> Металлопластика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Оценка поста:0
Abruzzi


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 07.01.2017
Сообщения: 160


СообщениеДобавлено: Wed Nov 08, 2017 17:57:23    Заголовок сообщения: Серебряная чаша с образами Иисуса и Двенадцати Апостолов на определение Ответить с цитатой

Добрый вечер!

Просьба подсказать ориентировочный возраст предмета и для каких целей использовали данную чашу. Вес 219 грамм. Диаметр 160 мм, высота 30 мм.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Внимание! На данный момент ни один эксперт не дал оценку лоту
Внимание! На данный момент ни один пользователь не дал оценку лоту
* сумма может меняться относительно количества оценок экспертов / пользователей которые приняли участие в оценке лота.
RobotViolity


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 798046


СообщениеДобавлено: Wed Nov 08, 2017 17:57:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вернуться к началу
Профиль ЛС
булавный


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 03.08.2012
Сообщения: 30046


СообщениеДобавлено: Wed Nov 08, 2017 18:20:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Штампований сувенір...покажіть клейма по сріблу,товщину вкажіть,річ з Європи.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Abruzzi


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 07.01.2017
Сообщения: 160


СообщениеДобавлено: Wed Nov 08, 2017 18:48:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Клейм нет. Толщина по краю обода разная: от 0,6мм до 1мм. Вот еще фотографии с близкого расстояния:
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
булавный


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 03.08.2012
Сообщения: 30046


СообщениеДобавлено: Wed Nov 08, 2017 18:51:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

булавный писал(а):
річ з Європи.


Може бути і сучасна народна творчість..з плакетки.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
булавный


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 03.08.2012
Сообщения: 30046


СообщениеДобавлено: Wed Nov 08, 2017 18:56:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Товщина підходить.. без клейм хто визначав що предмет срібний?предмет до цього розділу не відноситься,виставте в відповідний...там напишуть що і як,може комусь і потрібно,на смак і колір товришів не шукають.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Abruzzi


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 07.01.2017
Сообщения: 160


СообщениеДобавлено: Wed Nov 08, 2017 19:06:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

булавный,
по составу сказали, что это низкопробное серебро, 800-й и ниже пробы. А в какой раздел мне выставить данный предмет, не подскажите?
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
булавный


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 03.08.2012
Сообщения: 30046


СообщениеДобавлено: Wed Nov 08, 2017 19:17:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

800 це не низькопробне...500 і ...на обговорення в розділ антикваріату,
але там також клейма попросять надати,там і запитайте де виставляти на продаж,але однозначно не христянтські культові предмети.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
litnik


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 08.01.2015
Сообщения: 1309


СообщениеДобавлено: Wed Nov 08, 2017 20:34:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Предмет нуждается в профессиональной экспертизе. Это блюдо для евхаристии, отображающее сюжет Тайной Вечери, но уже чисто символически, без привычного стола и Христос - Пантократор. Ручная чеканка. По времени изготовления сказать затрудняюсь, но если предмет подлинный-должен стоить не мало.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
булавный


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 03.08.2012
Сообщения: 30046


СообщениеДобавлено: Thu Nov 09, 2017 02:21:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

litnik писал(а):
Это блюдо для евхаристии, отображающее сюжет Тайной Вечери


Для євхарістії в набір входять: чаша, дискос, звіздиця, копіє та ложиця,ковшик,два малих блюдечка,Чаша це потір,тоді в темі дискос?
Дискос має підставку з потовшенням усередині, на якій він стоїть і за яку зручно його тримати і нести,являє собою металеву (золоту чи позолочену) тарілку з пласкою широкою крайкою, яка облямовує мілке пласке дно.
Цей предмет ніколи не використовувався для євхарістії,не символізує таріль Тайної Вечері, Ясла і Гріб Спасителя...і є фантазійним...
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
litnik


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 08.01.2015
Сообщения: 1309


СообщениеДобавлено: Thu Nov 09, 2017 08:02:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На счет "фантазийности"- возможно мастер выполнял конкретный заказ. Ну а по сюжету - были такие примеры см. фото. Конечно евхаристический набор давно строго регламентирован, но варианты исполнения самих предметов в прошлом возможны.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Abruzzi


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 07.01.2017
Сообщения: 160


СообщениеДобавлено: Thu Nov 09, 2017 13:40:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот еще дополнительные фотографии предмета с близкого расстояния со вспышкой:
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
litnik


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 08.01.2015
Сообщения: 1309


СообщениеДобавлено: Thu Nov 09, 2017 15:16:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эта вещь по исполнению напоминает мне некоторые виденные ранее оклады с икон периода царствований Николая I - Александра III. Но утверждать что - либо конкретно, кроме того, что запас разнообразных чеканов у мастера был не особо велик, не могу.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Дед Хабар


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 20.08.2013
Сообщения: 11530


СообщениеДобавлено: Thu Nov 09, 2017 16:03:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

клейм на таком предмете быть не может априори ручная чеканка . Abruzzi от куда оно у вас ?
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
булавный


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 03.08.2012
Сообщения: 30046


СообщениеДобавлено: Thu Nov 09, 2017 17:14:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не евхарістії предмет не може належати ні раніш ні тепер,предмет символізує купол храма де Христос з 12 апостолами.....подібний храм в Греції с таким куполом св.Пантелеймона в Сіані.Можливо ще десь є...
от виробник і витворив на свій смак,подивітся на благословление Христа,його лік,та тримання держави...лік Христа в центрі... нагадує
українську примітивну сільську ікону,через те і не має клейм,предмет самодіяльного майстра,типу кузниця Вакули.Він не знав як правиильно писати по старословянському... писав просто АП-апостол С-святий і імя скороченно,так само написано коло Іісуса Христа..самопал як кажуть зараз.Але зачекати думки єксперта потрібно,для приговора....
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Юрась


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 8129


СообщениеДобавлено: Thu Nov 09, 2017 17:26:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хоть и не моя тема,но скажу только по чеканке,так как в былые времена занимался ею в худ.мастерской.,...к штамповке никакого отношения не имеет-полностью ручная работа.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
булавный


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 03.08.2012
Сообщения: 30046


СообщениеДобавлено: Thu Nov 09, 2017 17:34:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Що ручна робота...видно.Abruzzi дякую за додані фото...
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
litnik


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 08.01.2015
Сообщения: 1309


СообщениеДобавлено: Thu Nov 09, 2017 17:44:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По уровню мастерства чеканщика я с Вами согласен, достаточно посмотреть обработку фона. Возможно Вы правы и в том, что предмет не из евхаристического набора. Но тогда для чего могла служить подобная "тарель"- стоять в шкафу? Как декоративный повтор украшения купола храма о котором Вы пишите? Вряд ли это инициатива самого мастера, предмет ему заказали. Но не исключаю и современную работу, так-как видел достаточно много вещей сделанных под "мастера средней руки 19 века". Потому в первом своем сообщении я и написал :"Предмет нуждается в профессиональной экспертизе" и еще добавил " ...но если предмет подлинный-должен стоить не мало". В этом я прав, подлинная "тарель" 19 века из серебра, ручной чеканки, будет стоить не меньше серебряного оклада иконы (такого уровня), этого периода.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Abruzzi


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 07.01.2017
Сообщения: 160


СообщениеДобавлено: Thu Nov 09, 2017 17:52:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дед Хабар
Предмет был найден при демонтаже старого дома.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY


булавный


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 03.08.2012
Сообщения: 30046


СообщениеДобавлено: Thu Nov 09, 2017 18:22:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шановний litnik все питання в тому що немає клейм виробника,проб
по сріблу..встановити рік виробництва,то яким встановлюють як звично
не реально...предмет може бути і кінця 19 ст.,а може бути 60-70 років 20 століття.Предмет могли виготовити і не на заказ, а так для себе,як кажуть що пора і руку набити...а потім "будем делать вещи".Ажіотажу про продажі
не буде,але без уваги не повинен залишитись,не думаю що по ціні буде так як з окладом ікони який с пробніками,клеймами виробника і явним роком випуску.Не церковний предмет...
На кожен товар свій покупець,старт по 10 гривень за грам,і точно тільки остання ставка аукціону+++ буде.Думаю потрібно заждати думки єксперта по призначенню предмета.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Показать сообщения:   
Новая тема    Ответить       Список форумов Виолити - Антиквариат -> Определение предметов -> Металлопластика Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы