Предыдущая тема :: Следующая тема |
|
Abruzzi
Оффлайн
Зарегистрирован: 07.01.2017 Сообщения: 160
|
Добавлено: Wed Nov 08, 2017 17:57:23 Заголовок сообщения: Серебряная чаша с образами Иисуса и Двенадцати Апостолов на определение |
|
|
Добрый вечер!
Просьба подсказать ориентировочный возраст предмета и для каких целей использовали данную чашу. Вес 219 грамм. Диаметр 160 мм, высота 30 мм. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
Внимание! На данный момент ни один эксперт не дал оценку лоту
|
Внимание! На данный момент ни один пользователь не дал оценку лоту
|
* сумма может меняться относительно количества оценок экспертов / пользователей которые приняли участие в оценке лота.
|
|
|
RobotViolity
Оффлайн
Зарегистрирован: 10.05.2011 Сообщения: 798046
|
Добавлено: Wed Nov 08, 2017 17:57:23 Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
булавный
Оффлайн
Зарегистрирован: 03.08.2012 Сообщения: 30046
|
Добавлено: Wed Nov 08, 2017 18:20:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Штампований сувенір...покажіть клейма по сріблу,товщину вкажіть,річ з Європи. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Abruzzi
Оффлайн
Зарегистрирован: 07.01.2017 Сообщения: 160
|
Добавлено: Wed Nov 08, 2017 18:48:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Клейм нет. Толщина по краю обода разная: от 0,6мм до 1мм. Вот еще фотографии с близкого расстояния: |
|
Вернуться к началу |
|
|
булавный
Оффлайн
Зарегистрирован: 03.08.2012 Сообщения: 30046
|
Добавлено: Wed Nov 08, 2017 18:51:21 Заголовок сообщения: |
|
|
булавный писал(а): | річ з Європи. |
Може бути і сучасна народна творчість..з плакетки. |
|
Вернуться к началу |
|
|
булавный
Оффлайн
Зарегистрирован: 03.08.2012 Сообщения: 30046
|
Добавлено: Wed Nov 08, 2017 18:56:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Товщина підходить.. без клейм хто визначав що предмет срібний?предмет до цього розділу не відноситься,виставте в відповідний...там напишуть що і як,може комусь і потрібно,на смак і колір товришів не шукають. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Abruzzi
Оффлайн
Зарегистрирован: 07.01.2017 Сообщения: 160
|
Добавлено: Wed Nov 08, 2017 19:06:12 Заголовок сообщения: |
|
|
булавный,
по составу сказали, что это низкопробное серебро, 800-й и ниже пробы. А в какой раздел мне выставить данный предмет, не подскажите? |
|
Вернуться к началу |
|
|
булавный
Оффлайн
Зарегистрирован: 03.08.2012 Сообщения: 30046
|
Добавлено: Wed Nov 08, 2017 19:17:56 Заголовок сообщения: |
|
|
800 це не низькопробне...500 і ...на обговорення в розділ антикваріату,
але там також клейма попросять надати,там і запитайте де виставляти на продаж,але однозначно не христянтські культові предмети. |
|
Вернуться к началу |
|
|
litnik
Оффлайн
Зарегистрирован: 08.01.2015 Сообщения: 1309
|
Добавлено: Wed Nov 08, 2017 20:34:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Предмет нуждается в профессиональной экспертизе. Это блюдо для евхаристии, отображающее сюжет Тайной Вечери, но уже чисто символически, без привычного стола и Христос - Пантократор. Ручная чеканка. По времени изготовления сказать затрудняюсь, но если предмет подлинный-должен стоить не мало. |
|
Вернуться к началу |
|
|
булавный
Оффлайн
Зарегистрирован: 03.08.2012 Сообщения: 30046
|
Добавлено: Thu Nov 09, 2017 02:21:09 Заголовок сообщения: |
|
|
litnik писал(а): | Это блюдо для евхаристии, отображающее сюжет Тайной Вечери |
Для євхарістії в набір входять: чаша, дискос, звіздиця, копіє та ложиця,ковшик,два малих блюдечка,Чаша це потір,тоді в темі дискос?
Дискос має підставку з потовшенням усередині, на якій він стоїть і за яку зручно його тримати і нести,являє собою металеву (золоту чи позолочену) тарілку з пласкою широкою крайкою, яка облямовує мілке пласке дно.
Цей предмет ніколи не використовувався для євхарістії,не символізує таріль Тайної Вечері, Ясла і Гріб Спасителя...і є фантазійним... |
|
Вернуться к началу |
|
|
litnik
Оффлайн
Зарегистрирован: 08.01.2015 Сообщения: 1309
|
Добавлено: Thu Nov 09, 2017 08:02:31 Заголовок сообщения: |
|
|
На счет "фантазийности"- возможно мастер выполнял конкретный заказ. Ну а по сюжету - были такие примеры см. фото. Конечно евхаристический набор давно строго регламентирован, но варианты исполнения самих предметов в прошлом возможны. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Abruzzi
Оффлайн
Зарегистрирован: 07.01.2017 Сообщения: 160
|
Добавлено: Thu Nov 09, 2017 13:40:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот еще дополнительные фотографии предмета с близкого расстояния со вспышкой: |
|
Вернуться к началу |
|
|
litnik
Оффлайн
Зарегистрирован: 08.01.2015 Сообщения: 1309
|
Добавлено: Thu Nov 09, 2017 15:16:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Эта вещь по исполнению напоминает мне некоторые виденные ранее оклады с икон периода царствований Николая I - Александра III. Но утверждать что - либо конкретно, кроме того, что запас разнообразных чеканов у мастера был не особо велик, не могу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дед Хабар
Оффлайн
Зарегистрирован: 20.08.2013 Сообщения: 11530
|
Добавлено: Thu Nov 09, 2017 16:03:26 Заголовок сообщения: |
|
|
клейм на таком предмете быть не может априори ручная чеканка . Abruzzi от куда оно у вас ? |
|
Вернуться к началу |
|
|
булавный
Оффлайн
Зарегистрирован: 03.08.2012 Сообщения: 30046
|
Добавлено: Thu Nov 09, 2017 17:14:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Не евхарістії предмет не може належати ні раніш ні тепер,предмет символізує купол храма де Христос з 12 апостолами.....подібний храм в Греції с таким куполом св.Пантелеймона в Сіані.Можливо ще десь є...
от виробник і витворив на свій смак,подивітся на благословление Христа,його лік,та тримання держави...лік Христа в центрі... нагадує
українську примітивну сільську ікону,через те і не має клейм,предмет самодіяльного майстра,типу кузниця Вакули.Він не знав як правиильно писати по старословянському... писав просто АП-апостол С-святий і імя скороченно,так само написано коло Іісуса Христа..самопал як кажуть зараз.Але зачекати думки єксперта потрібно,для приговора.... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Юрась
Оффлайн
Зарегистрирован: 10.02.2009 Сообщения: 8129
|
Добавлено: Thu Nov 09, 2017 17:26:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Хоть и не моя тема,но скажу только по чеканке,так как в былые времена занимался ею в худ.мастерской.,...к штамповке никакого отношения не имеет-полностью ручная работа. |
|
Вернуться к началу |
|
|
булавный
Оффлайн
Зарегистрирован: 03.08.2012 Сообщения: 30046
|
Добавлено: Thu Nov 09, 2017 17:34:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Що ручна робота...видно.Abruzzi дякую за додані фото...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
litnik
Оффлайн
Зарегистрирован: 08.01.2015 Сообщения: 1309
|
Добавлено: Thu Nov 09, 2017 17:44:43 Заголовок сообщения: |
|
|
По уровню мастерства чеканщика я с Вами согласен, достаточно посмотреть обработку фона. Возможно Вы правы и в том, что предмет не из евхаристического набора. Но тогда для чего могла служить подобная "тарель"- стоять в шкафу? Как декоративный повтор украшения купола храма о котором Вы пишите? Вряд ли это инициатива самого мастера, предмет ему заказали. Но не исключаю и современную работу, так-как видел достаточно много вещей сделанных под "мастера средней руки 19 века". Потому в первом своем сообщении я и написал :"Предмет нуждается в профессиональной экспертизе" и еще добавил " ...но если предмет подлинный-должен стоить не мало". В этом я прав, подлинная "тарель" 19 века из серебра, ручной чеканки, будет стоить не меньше серебряного оклада иконы (такого уровня), этого периода. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Abruzzi
Оффлайн
Зарегистрирован: 07.01.2017 Сообщения: 160
|
Добавлено: Thu Nov 09, 2017 17:52:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Дед Хабар
Предмет был найден при демонтаже старого дома. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
булавный
Оффлайн
Зарегистрирован: 03.08.2012 Сообщения: 30046
|
Добавлено: Thu Nov 09, 2017 18:22:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Шановний litnik все питання в тому що немає клейм виробника,проб
по сріблу..встановити рік виробництва,то яким встановлюють як звично
не реально...предмет може бути і кінця 19 ст.,а може бути 60-70 років 20 століття.Предмет могли виготовити і не на заказ, а так для себе,як кажуть що пора і руку набити...а потім "будем делать вещи".Ажіотажу про продажі
не буде,але без уваги не повинен залишитись,не думаю що по ціні буде так як з окладом ікони який с пробніками,клеймами виробника і явним роком випуску.Не церковний предмет...
На кожен товар свій покупець,старт по 10 гривень за грам,і точно тільки остання ставка аукціону+++ буде.Думаю потрібно заждати думки єксперта по призначенню предмета. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
|