Ефимок

На страницу 1, 2  След.  
Новая тема    Ответить       Список форумов Виолити - Антиквариат -> Определение предметов -> -- Монеты средневековой Польши и Литвы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Оценка поста:0
musiil


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 16.02.2012
Сообщения: 386


СообщениеДобавлено: Fri Dec 01, 2017 22:18:50    Заголовок сообщения: Ефимок Ответить с цитатой

Здравствуйте уважаемые форумчане и эксперты сайта, прошу высказать ваше мнение по данной монете!
С уважением! Спасибо!
После обсуждения, лот будет выставлен на аукционе!
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Внимание! На данный момент ни один эксперт не дал оценку лоту
Внимание! На данный момент ни один пользователь не дал оценку лоту
* сумма может меняться относительно количества оценок экспертов / пользователей которые приняли участие в оценке лота.
RobotViolity


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 798046


СообщениеДобавлено: Fri Dec 01, 2017 22:18:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вернуться к началу
Профиль ЛС
musiil


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 16.02.2012
Сообщения: 386


СообщениеДобавлено: Fri Dec 01, 2017 22:24:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не загрузилось еще два фото документа. Подскажите пожалуйста как добавить фото?
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
musiil


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 16.02.2012
Сообщения: 386


СообщениеДобавлено: Fri Dec 01, 2017 22:38:17    Заголовок сообщения: еще фото по ефимку Ответить с цитатой

дополнительно фото документа
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
antonprokop


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 02.05.2011
Сообщения: 1286


СообщениеДобавлено: Fri Dec 01, 2017 23:46:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сделайте пожалста фото документа в нормальным увеличением...Оч хочется почитать...
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
musiil


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 16.02.2012
Сообщения: 386


СообщениеДобавлено: Sat Dec 02, 2017 17:32:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

раньше понедельника не смогу с ув
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
antonprokop


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 02.05.2011
Сообщения: 1286


СообщениеДобавлено: Sat Dec 02, 2017 17:51:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Будем подождать...) Благодарю...
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
musiil


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 16.02.2012
Сообщения: 386


СообщениеДобавлено: Mon Dec 04, 2017 19:01:38    Заголовок сообщения: ефимок Ответить с цитатой

вот фото документа
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
musiil


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 16.02.2012
Сообщения: 386


СообщениеДобавлено: Sun Dec 10, 2017 18:41:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

лот сегодня будет в продаже с ув
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
musiil


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 16.02.2012
Сообщения: 386


СообщениеДобавлено: Sun Dec 10, 2017 20:28:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лот в продаже!
https://auction.violity.com/64045530-efimok
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
анархотурист


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 13.11.2012
Сообщения: 7086


СообщениеДобавлено: Tue Dec 19, 2017 18:23:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

musiil
Приветствую!
Ваш лот попал в обзор самых интересных дорогих лотов, проданных за неделю на аукционе!
Удачи и хороших продаж!


http://www.youtube.com/watch?v=JOn901H3vvw






__________________________________________
видеоблог "КЛАДОИСКАТЕЛЬ АНАРХОТУРИСТ"

https://www.youtube.com/channel/UCMArNEuH8WDMu57UAFRfGPg
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
aleatoire


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 27.02.2012
Сообщения: 133


СообщениеДобавлено: Wed Dec 27, 2017 19:59:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добрый день.
Объясните мне бестолковому, пожалуйста.
Каким образом, в 1655 году могли на монете (или на чём угодно), в Москве, поставить дату цифрами 1 6 5 5, если на тот момент использовался византийский календарь, который был отменён Петром 1м только в 1700 году, и записывался ижицей?
И даже на петровских монетах присутствует запись дат старой нотацией, типа 1718=҂АѰИI. Типа такой вот: http://vechi.com.ua/images/stories/coins/coin_c_petr1_08_2.png
То есть, в 1655 году (7163-м по старому календарю, =1655+5508) должна была бы быть дата ҂ꙀРѮГ.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
UACOINS


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 13.01.2008
Сообщения: 2312


СообщениеДобавлено: Thu Dec 28, 2017 01:16:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

есть версия, что это вовсе НЕ дата, а клеймо, удостоверяющее чистопробность серебра (не все талеры были из высокопробного серебра): "16 SS" (от "Sterling Silver"), почитайте на эту тему больше.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
UACOINS


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 13.01.2008
Сообщения: 2312


СообщениеДобавлено: Thu Dec 28, 2017 01:47:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нашел у себя:

"Если Англия (Московская английская компания) являлась основным поставщиком талеров для Русского Царства в 16-17 вв, то давайте попробуем отыскать следы ефимков в Англии. Как англичане могли называть ефимки, которые не имели хождения внутри самой Англии? И такое название у нас на слуху: фунт стерлингов. На самом деле это уникальнейшее название, которое имеет под собой некую меру веса неких стерлингов. Сама монета фунт стерлингов появилась лишь в 19 веке, а до этого это было некое аморфное весовое определение, монеты Фунта не было.

Так что же это за стерлинги такие? Как это не странно звучит, сами англичане не только не помнят такой монеты, но даже не знают, как объяснить саму этимологию термина. Наиболее распространена теория Уолтера Пинчебека (Walter de Pinchebek), согласно которой ранее использовалось название «Easterling Silver» (серебро с восточных земель), которое обозначало характерный сплав серебра 925 пробы, из которого изготавливались талеры в северной Германии. Эту область из пяти городов англичане называли «Easterling», это были те самые Ганзейские города во главе с Любеком. Поэтому фунт стерлингов – это весовая характеристика серебряных монет, которые английские компании отправляли в Московию из Ганзейных городов. При этом английский фунт (453.59 г) равнялся ровно 16-ти талерам (примерно 28.4 г), вероятность подобных случайных совпадений мизерна. Данная система позволяла очень быстро определить чистоту талеров: на весы ставилась фунтовая гиря, на другую чашу клалось ровно 16 талеров. Если весы уравновешивались, то серебро соответствовало 925 пробе и получало разрешение на ввоз в Империю.

Поэтому первый надчекан на ефимках "16 SS" - это необходимая информация, обозначающая одновременно и пробу серебра и стопу, по которой монета чеканена. То есть из фунта СТЕРЛИНГОВОГО СЕРЕБРА получается ровно 16 талеров. Этот надчекан наносился в филиалах Московской английской компании, после чего монета эшелонировалась в Московию, где по факту приёмки ставился второй надчекан - Великокняжеский Герб Московских князей. Тем самым, монета становилась легитимной и оприходывалась в царскую казну. Система вполне логичная и оправданая. Даже в случае захвата кораблей пиратами, монета оказывалась абсолютно нереализуемой,ибо как талеры в Европе уже не пригодна - стоит первый надчекан, и как ефимок не пригодна - нет копеечного надчекана.

Если данная версия верна, то вариантов первых надчеканов "16 SS" должно было быть намного больше, нежели копеечных надчеканов Московского денежного двора и Московского Английского монетного двора, где происходила надчеканка вторым штемпелем. Проверим эту версию. И.Г. Спасский в последнем издании пишет:

Тому, кто серьезно интересуется ефимками и не хочет стать жертвой обмана, нужно твердо усвоить, что, несмотря на кое-какие внешние различия надчеканок (наличие или отсутствие ободка, различная ширина и форма закраин круглых оттисков), изображение всадника с копьем и со знаком под конем восходит к одному-единственному контрпунсону Московского монетного двора. Никакие отличия в аллюре коня, форме плаща всадника и в начертании знака-лигатуры совершенно невозможны. Надчеканки с датой наносились несколькими штемпелями, мало отличающимися друг от друга, и ориентироваться на них труднее. (Спасский И.Г. 'Русские ефимки. Исследование и каталог' - Новосибирск: Наука, 1988 - с.334)"

(с) Александр Кас, "Русский ЕФИМОК, или как историки Русь-Матушку крупной монетой обделили."
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
UACOINS


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 13.01.2008
Сообщения: 2312


СообщениеДобавлено: Thu Dec 28, 2017 02:00:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

aleatoire писал(а):
... Каким образом, в 1655 году могли на монете (или на чём угодно), в Москве, поставить дату цифрами 1 6 5 5, если на тот момент использовался византийский календарь, который был отменён Петром 1м только в 1700 году, и записывался ижицей?..


НЕ всегда, а золотой наградной в четверть угорского 1654 года?:
http://forum.violity.com/viewtopic.php?t=399830&postdays=0&postorder=asc&start=0
http://forum.violity.com/viewtopic.php?t=1103080
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
aleatoire


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 27.02.2012
Сообщения: 133


СообщениеДобавлено: Thu Dec 28, 2017 10:50:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо.
Смотрите, я по поводу этих 1655/SS перечитал кучу форумов, зачастую скатывающихся в неконструктив и детали изготовления маточников. Из чего сделал вывод, что фактов по поводу смысла надписи не существует, только различные версии и гипотезы.

В данном случае у нас представлен ефимок [b]и[/b] экспертное заключение, что это год надчеканивания, сделано на московском дворе.
Поскольку у местного сообщества и покупателей возражений не возникло, а у меня нет полного понимания, то я всего лишь хочу уточнить эту версию.

Если это дата, то
- почему 1655 (любыми цифрами), если в то время в Москве был другой календарь? Есть версия, что это делалось для других территорий, например, "свежепринятого" Киева (золотые наградные, и пр.), где уже использовался новый календарь. Ок. Но в таком случае..
- почему нет других годов (1654, 1656), а только 1655? Сразу напечатали достаточное количество? Откуда могли знать, какое количество понадобится? Могли перечеканить все попавшиеся под руку пришедшие от торговли импортные деньги, ок. Но...
- почему 5 выглядит не как цифра пять, а что-то другое?

Если это не дата (проба), то приложенное экспертное мнение является ошибочным, но почему-то это ни у кого не вызывает вопросов.
Но они же есть.
- почему надчекан сделан латинскими буквами, если это SS? Потому что "Московская английская компания" и штамповали иностранцы? То есть, что, федеральный резерв, не подчиняющийся правительству?
- если это проба, то почему на петровских монетах через 50 лет не ставили пробу?
- если это признак "считать данную монету средством платежа", то тот же глобальный вопрос -- что означает надпись, если не дату?
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
UACOINS


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 13.01.2008
Сообщения: 2312


СообщениеДобавлено: Thu Dec 28, 2017 13:02:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Почитайте статью ПОЛНОСТЬЮ. Она - достаточно аргументирована, ХОТЯ И большая. Мне версия автора ПОЛНОСТЬЮ понравилась (ХОТЯ и идущая вразрез с устоявшимся мнением "авторитетов"), поэтому я ее и сохранил себе.

http://istclub.ru/topic/868-
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
bookanir


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 10656


СообщениеДобавлено: Thu Dec 28, 2017 16:03:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

UACOINS писал(а):
Почитайте статью ПОЛНОСТЬЮ. Она - достаточно аргументирована,

Долго смеялся пока читал, но дочитав до очередного аргумента о том, что "все города Ганзы...находились под протекторатом Великого Русского Царя и были определены как современные офшорные зоны для поставок в Московию талерной монеты" стало понятно, что подобное вредно читать. Так же вредно как и советские газеты пред едой.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
UACOINS


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 13.01.2008
Сообщения: 2312


СообщениеДобавлено: Fri Dec 29, 2017 02:30:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

НЕ читайте и верьте, что ВСЕ ефимки датированы 1655-м годом НЕЗАВИСИМО от того, в каком году их надчеканивали.
И смейтесь себе на здоровье!
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY


bookanir


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 10656


СообщениеДобавлено: Fri Dec 29, 2017 20:27:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

UACOINS писал(а):
НЕ читайте и верьте, что ВСЕ ефимки датированы 1655-м годом НЕЗАВИСИМО от того, в каком году их надчеканивали.
И смейтесь себе на здоровье!

Контрамаркирование монет во все времена было следствием чрезвычайных обстоятельств (война, осада, оккупация, смена правителя, изменение номинала и т.п.) и никто никогда не занимался этим на постоянной основе. Зачем постоянно что-то портить, если можно просто сделать свое?
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Показать сообщения:   
Новая тема    Ответить       Список форумов Виолити - Антиквариат -> Определение предметов -> -- Монеты средневековой Польши и Литвы Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы