Золотые серьги на определение

[ViktoroSavare]

Цирк ще той. Як про мене - предоставлення фото подібного виробу більш ніж достатньо, в них більш ніж достатньо подібностей по виготовенню деталей і елементів, так що розслабтеся, хто підтримує тезу про оригінальність предмета - ваші підтримування говорять про те, що ви зааганжовані в продажу спірних предметів лди, або вам заказано підтримуючу позицію. Поки що ціна - ціна виробу з такої проби і такої складності згідно тарифів хороших ювелірів. Ціна такого виробу з пвдтвердженням аутентичності та правом власності вартує десь 8 тисяч долярів, тобто по 500 долярів за грам, а зараз скільки? Так що нічого дивного, що наразі торгуються, мало хто по файній ціні хоче дружині (мамі,дочці,коханці,начальниці) презент зробить...Профі від антики межу ціни під- і антики прекрасно розуміють і лишнього не кричать та не доказують. Законодавство особисто для Миколи можуть пояснити в певних органах, коли він у вухах дружини спробує перетнути кордон нашої держави, нехай купить і спробує, опісля почуємо, що він заспіває.

...За загальним правилом, право власності на скарб набуває обличчя, яка виявила його. Якщо ж скарб був прихований у майні, що належить на праві власності іншій особі, особа, яка виявила його, та власник майна, у якому скарб був прихований, набувають у рівних частках право спільної часткової власності на нього.

У разі виявлення скарбу особою, яка здійснювала розкопки чи пошук цінностей без згоди на це власника майна, в якому він був прихований, право власності на скарб набуває власник цього майна.

Якщо виявлено скарб, який є пам'яткою історії та культури, то право власності на нього набуває держава. Особа, яка виявила такий скарб, має право на одержання від держави винагороди у розмірі до двадцяти відсотків від його вартості на момент виявлення, якщо вона негайно повідомила міліції або органу місцевого самоврядування про скарб і передала його відповідному державному органу або органу місцевого самоврядування. Якщо ж пам'ятник історії та культури було виявлено у майні, що належить іншій особі, ця особа, а також особа, яка виявила скарб, мають право на винагороду у розмірі до десяти відсотків від вартості скарбу кожна...(цивільний кодекс України)

Я думаю, що цього достатньо, щоб покласти крапку спірним питанням -

Якщо це оригінал рівня Метрополітен музею, то без законного права власності в продавця апріорі є проблеми, так як він продає предмет, що має ознаки памятки історії та культури держави.

Я надіюсь найкрикливішим тут про непотрібність папірчиків стає все ясно? Хочемо до Європи, хочемо мати правову державу, а репетуємо в захист дій з ознаками злочину.

Продавець господар своєму товару, але знаючи не по казочкам про роботу спецухи, можу впевнено заявить, що якби дані предмети були оригінальними, то перш ніж продатися новому набувачу, вони на 100% перевіряться певними органами, апломб їх вигляду цього вимагає, шановні, це вам не дротик у височне кільце скручений, без жодної художньо-ювелірної роботи. І якщо все ок та адміністрація лота не закрила, то можемо собі спокійно купяти ювелірну прикрасу з жовтого металу високої проби, для держави значить вона цінність не представяє. Якось так.

[nemes1]

[nemes1]

[nemes1]

[Shimanmar]

Zateynica, дякую що скинули фотографії вашої жалкої пародії,під античну прикрасу,того кримського ювелира)) далі без коментарів

[zeinab]

nemes1
Я просил меня не трогать!
У всех почитателей лота катастрофически хромает логика. Один сказал про тетю и все успокоились. Как до тети попало? От копача или от севастопольского ювелира? Это самое важное! А тут говорят, что не важно.
Я смотрю на работу севастопольского ювелира и что я вижу? Я вижу, что человек умеет плести цепочки по старинному, умеет делать объемные пустотелки с рельефным рисунком и умеет выбивать рельеф по матрице. Этого совершенно достаточно, чтобы сделать серьги, которые мы сейчас обсуждаем.

[zeinab]

Ах да - я забыл! Серьги ведь имеют сходные с экспонатами Метрополитен технические приемы и художественные элементы. Но этого было бы достаточно с легендой про дядюшку с МД и лопатой. А с тетей этого мало с учетом наличия умельца из Севастополя.

[ViktoroSavare]

Я відправив фото працівнику націстормузею, де мені робили кілька науково-історичних експертиз - викликало лиш сміх, мені теж все ясно. І щодо пародії, шановний Shimanmar, ви зазря жовчогоните - в ній поовина подібних ювелірних рішень, якщо не більше, а те, що продає один нік, а ви так агресивно захищаєте, та ще й в тому ж жіночому амплуа, що все стало зрозуміло. Багатьох можна зрозуміти - матеріалу не вистачає, бізнес має чимось грітись, всяким там коловладним мажорам потім штовхати и грошики заробляти з посиланнями на аук - дивіться, мол, оріг, торги "всі сумніви відкинули", так що пана Nemes1a теж можна зрозуміти. А от щодо того, щоб доки опосля робились - от це якраз теж зрозуміло, бо якщо в нашій державі стане все прозоро, і з доками, то і фуфла не стане, і ціни реальні будуть, а не для перекупів. Мені ця річ була б потрібна тисяч за 5, якби була оригінальною, і мала документи на право власності...але на жаль...

[zeinab]

Ув. ViktoroSavare, я уже несколько раз встречаю упоминания про документы на право собственности и пытаюсь умом (а не эмоциями) понять что это такое и кто их выдает.
Я понимаю про приватизированную квартиру: есть акт на право собственности, есть реестр нерухомостi, при купле-продаже есть договор, заверенный нотариально и опять же реестр недвижимости. При наследовании по завещанию, есть завещание с описью завещаемого имущества... При купле ювелирки в магазине есть чек и бирки.
Ну а если изготовлено у ювелира-одиночки, который не выдает бумажки или найдено? Закон про находку гласит, что право собственности на вещь переходит через пол-года если не объявится владелец. Но ничего не сказано какими бумагами и как оформлять это право собственности. Это в суд идти что ли и добиваться решения о признании права собственности? Я после почивших родителей получил кое что из царских времен. Но без завещательного документа и описи. И что теперь? У меня нет никаких документов на право собственности на эти вещи...

[Atia]

[ViktoroSavare]

Знахідки, які являють собою культурну і національну цінність, не можуть стати вашою власністю згідно законодавства, ви иш претендуєте на 20% винагороди від держави, можна лиш собі тримати і продавати ось так, з-під поли (якщо оригінал звичайно), ґкщо копія, і вихочете мати док, то в нацмузеї зроблять експертизу і дадуть заключення, що це копія, тоді ваша дружина без страху зможе в них їхати з вами на Віденський чи який там бал.
Якщо є документи, що підтверджують статус фаміьних прикрас, і переходять до вас законним чином, от тоді і можливо виготовлення експертизи, при якій предмет залишається у вашій васності.
Всі копачі тут на форумі і аукціоні вперто зневажають і відкидають національне законодавство щодо знайдення скарбу і знайдення предметів рівня нацкультспадщини, їм нічого не докажеш - моє,знайшов,пішли всі на...жаба задавить 80% державі віддавати. Але ж не всі знахідки мають такий статус, мова йде про раритетні екземпляри музейного рівня. От чому офіційна наука не поважає копательство, бо якщо б у нас здавали за винагороду, поважаючи закон, було б інакше,а так...

[ViktoroSavare]

А вам, шановний продавець, доказувати я не повинен. Продаєте ви, а не я, і згідно законодавства, та вашого бажання отримати гроші за товар, я не бачу від вас жодного доказу про автентичність виробу та права власності на нього, мені цього достатньо, щоб рахувати його сучасним або приближеним до нашого часу. Хочете більше, ніж за кримське виробництво - вперед - експертиза, право власності та перепродажу і тоді поторгуємся. А якщо не можете, не хочете, і не зможете - то скільки б ви не сіпались тут, жодний експерт себе під монастир у вашому випадку підводити не буде, репутація дорожче. Зацікавлені торгаші та подібні продавці - так, але не експерти.

[zeinab]

[Shimanmar]

ViktoroSavare, те що я його захищаю то не значить ,те що ви написали. Це робиться принципово- налить г*вна може кожен( у кожного свої цілі,для чого він\вона це роблять. Якщо я не можу взяти участь у торгах,то в цьому випадку можу тільки захищати лот

[Atia]

Судя по не здоровому интересу некоторых участников форума к моему лоту, вынуждена принять меры в торгах за мой лот: Уважаемые прошу с репутацией минимум 2 и минусовой не участвовать в торгах . А всех псевдопатриотов уведомляю, что у меня есть свидетели которые подтвердят мое законное владение данным изделием .

[ViktoroSavare]

Свидетели как раз не нужны, нужен документ о наследстве или дарственная от тетушки, а к ней впридачу и экспертное заключение о наследственном владении семьи Толстые-Румьянцевы-Шереметьевы итп предметом древнего античного ювелирного искусства, которое вы могли в нашем государстве получить лишь на основании дореволюционного освидетельствования права собственности ваших предков на данную вещь, тогда в обход закона о нахождении клада вы можете получить право собственности на предмет со статусом национального достояния и культурной ценности. Как-то так. Есть такое? Да? - в студию. Нет? - о чем речь тогда, уважаемая, о вашем наглом желании или втюхать фуфло или быть соучастником преступления? Боже, какой цирк!

[ViktoroSavare]

Только по этой причине я не торгуюсь за серьезные лоты, не в деньгах дело, весь мир в этом бизнесе инвестирует и продает, но по правилам, а без правил мне не надо, так, мелочевка для души, большая сумма денег, инвестированная в предмет современного или древнего искусства, предполагает в своей сути инвестицию с интересом, так как банковский процент 7% в год, превращает ее в убыток,если интерес не будет заложен. А заложение его возможно лишь с условием выполнения определенных правил, о которых и шла речь во всех моих спичах. Год назад мне предложили золотой ритон со сценами охоты, грамм так на 300, в сохране, патине и без сомнений в оригинальности. Спросите меня, почему он не заинтересовал меня, хотя за него просили в пять раз меньше цены Сотби или Кристи?Ответ очевиден. Всего наилучшего.Вести дискуссию дальше не вижу смысла.

[Angel61]

[ViktoroSavare]

Здесь многие вот такие страстно нагло храбрые, если здесь торговая площадка, то и она в рамках национального законодательства, а не желанно анархичного. Многие очень быстро потухают и притихают, окольцовываясь на выезде из страны в железки, выставляя на обозрение таможенников на торговых площадках "честно купленное" барахлишко, и чего-то там не слышно от них похожих лозунгов типа последних ангельских.
Вот как раз и видно, кто есть кто на форуме, и на кого внимание обратить бы надо было. Не уважаем себя, раз закон не уважаем, а коль так, то и не надо ждать к нам, как к нации, уважения, которое вот такими вот ангелами формируется. Твое, пане Ангеле, будет тоди, колы закон изменишь на такой, который даст тебе право так считать. Да, есть продавец и покупатель, а есть еще и вещь, которая априори имеет особые права и обязательства для продажи и покупки. И если честно - позиция вот таких вот озлобленных "собственников", из за которых скоро в музеях не на что смотреть будет с их уровнем жадности к обогащению за счет национальных достояний, просто возмущает. Вот как раз и в понятии "наше" кроется суть национального достояния, чтобы не ныкнулось частным копателем и не уплыло за бугор за чверть цены, канувшы в лету, а чтобы я смог пойти в музей и поглазеть, что я с удовольствием делал в Лувре, Ватикане,Пергамоне,Габсбургов, да и в нашем, в конце концов, и слава Богу, есть еще ЛЮДИ, благодаря которым в этих музеях экспонаты есть, и возможно будут, и с приростом. Честь имею.

[Zemlyak2]

Народ ! вот прочитал бред некоторых форумчан. О какой государствености вы говорите!каком законе? У нас по закону нужно пересадить 99.999% чиновников и иже с ними за исп. служ положения в корысн целях(но это не работает) вот это реалии сегодн бытия.В ост выводы делайте сами,со всеми вытекающими ...(Так что не надо со своёй моралью о чистоте отношений, пропагандировать в публичном доме !...)