Гексаграммы на оценку

На страницу 1, 2  След.  
Новая тема    Ответить       Список форумов Виолити - Антиквариат -> Определение предметов -> -- Монеты Византии и христианского Востока
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Оценка поста:+6
Kamneeshka


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 31.08.2010
Сообщения: 1105


СообщениеДобавлено: Sun Dec 03, 2017 19:19:16    Заголовок сообщения: Гексаграммы на оценку Ответить с цитатой

Здравствуйте! Недавно товарищ нашел такие монетки, попросил выставить на определение. Я немного посидел и определил их следующим образом:
1. Гексаграмма Юстиниана II (достаточно редкая, т.к. реверс отчеканен штемпелем солида) - фото 1.1-1.4
2. Гексаграмма Льва III (717-720 гг.) - фото 2.1-2.4
3. Гексаграмма Феодосия III (715-717 гг.) - фото 3.1-3.4
Материал - серебро, вес на фото, регион находки - Сумская обл., сопутки нет.
Прошу поправить если я что-то не так определил, так же прошу помочь с определением степени редкости и конечно же примерной оценкой (примерно чего ждать от торгов).
Заранее благодарен всем за участие в теме!
С уважением, Дмитрий!
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Внимание! На данный момент ни один эксперт не дал оценку лоту
Внимание! На данный момент ни один пользователь не дал оценку лоту
* сумма может меняться относительно количества оценок экспертов / пользователей которые приняли участие в оценке лота.
RobotViolity


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 798046


СообщениеДобавлено: Sun Dec 03, 2017 19:19:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вернуться к началу
Профиль ЛС
Kamneeshka


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 31.08.2010
Сообщения: 1105


СообщениеДобавлено: Sun Dec 03, 2017 19:20:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Общее фото
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Balnautilus


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 08.03.2012
Сообщения: 5566


СообщениеДобавлено: Sun Dec 03, 2017 19:43:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Поздравляю, Вашему товарищу реально повезло.
Просто созвездие редких монет. Мечта нумизматов "византийцев".
Расстроило только состояние 3 монеты. К сожалению, это уже не коллекционный экземпляр.

Определения Вы дали правильно. Монеты подлинные.
Ссылки:
http://labarum.info/lbr/show.php?coin=12590
http://labarum.info/lbr/show.php?coin=14910
Льва 3 еще не добавил в каталог, но определение правильное.

Оценить можно только по проходам на западных аукционах с поправкой на наш рынок.
Гекса Юстиниана II лежит на одном из украинских аукционов за 3600$ года 3 наверное, не дела
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Balnautilus


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 08.03.2012
Сообщения: 5566


СообщениеДобавлено: Sun Dec 03, 2017 19:44:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

не делайте так
Проходы на западных ауках я постараюсь поискать. Там тоже цены позакрывали.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Balnautilus


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 08.03.2012
Сообщения: 5566


СообщениеДобавлено: Sun Dec 03, 2017 19:50:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Такие были проходы на CNG:

Юстиниан 2:
https://cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=44074
https://cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=49314

Лев 3:
https://cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=282773
https://cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=76886
https://cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=188529

Феодосий:
https://cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=85881
https://cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=76884
https://cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=44081
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Balnautilus


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 08.03.2012
Сообщения: 5566


СообщениеДобавлено: Sun Dec 03, 2017 19:55:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На Acserch:

Юстиниан 2:
https://www.acsearch.info/search.html?term=1259+Justinian+hexagram&category=1&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&currency=usd&thesaurus=1&order=0&company=

Феодосий:
https://www.acsearch.info/search.html?term=1491+theodosius&category=1&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&currency=usd&thesaurus=1&order=0&company=

Лев 3:
https://www.acsearch.info/search.html?term=1511+leo+hexagram&category=1&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&currency=usd&thesaurus=1&order=0&company=

цен Вы там не увидите, но зарегистрируйтесь там, смотрите Estimate, ищите аукционы с ценой продажи
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Kamneeshka


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 31.08.2010
Сообщения: 1105


СообщениеДобавлено: Sun Dec 03, 2017 20:19:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Огромное Вам спасибо за быстрый и развернутый ответ по монетам. Да, я пытался найти проходы по ближайшим непрофильным аукционам и по всей видимости видел тот лот, который Вы ставили в пример как делать не стоит. Да, не та площадка и не тот старт...
Так же благодарен Вам за советы, в репутации отметился!
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Kamneeshka


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 31.08.2010
Сообщения: 1105


СообщениеДобавлено: Sun Dec 03, 2017 20:22:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще вопрос, на который мне сложно дать ответ - каким образом этим монеты попали в Сумскую область? Я так понимаю в процессе торговли. Если да, то кто с кем торговал?
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
lottar


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 18.09.2009
Сообщения: 1543


СообщениеДобавлено: Sun Dec 03, 2017 20:34:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Плюсую за очень интересную находку и указание на топографию!
Присоединяюсь к поздравлениям! Монеты действительно замечательные!
В связи с редкостью данных типов гексаграмм эта находка имеет не только чисто нумизматическую ценность, но и историческую составляющую.
Поэтому можно ли узнать район Сумской области, где были найдены представленные монеты, и (или) привязку к речной системе: Сейм или Псел?
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Balnautilus


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 08.03.2012
Сообщения: 5566


СообщениеДобавлено: Sun Dec 03, 2017 20:59:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kamneeshka писал(а):
Еще вопрос, на который мне сложно дать ответ - каким образом этим монеты попали в Сумскую область? Я так понимаю в процессе торговли. Если да, то кто с кем торговал?


Я думаю, торговый путь из Хазар в Европу.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
lottar


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 18.09.2009
Сообщения: 1543


СообщениеДобавлено: Sun Dec 03, 2017 21:20:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kamneeshka писал(а):
Еще вопрос, на который мне сложно дать ответ - каким образом этим монеты попали в Сумскую область? Я так понимаю в процессе торговли. Если да, то кто с кем торговал?

Уточнение топографии поможет правильно ответить на Ваш вопрос.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Kamneeshka


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 31.08.2010
Сообщения: 1105


СообщениеДобавлено: Sun Dec 03, 2017 21:55:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

lottar, Лебединский район, долина р.Псел.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
lottar


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 18.09.2009
Сообщения: 1543


СообщениеДобавлено: Sun Dec 03, 2017 22:09:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так это как раз на том же участке водного пути, что и Берлицкое городище!..
Значит, соглашусь с тем, что было сказано выше: это путь из хазар в Европу.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Ant


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 22.11.2010
Сообщения: 3342


СообщениеДобавлено: Mon Dec 04, 2017 00:17:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Можливо варто повязати таку цікаву в історичному плані знахідку не з торгівлею, а якимись військовими діями авар, словян на кордонах Візантійської імперії?

Balnautilus, lottar, ви, я бачу, так би мовити "в темі", то хотілось би дізнатись -- чи веде хто з форумчан фіксацію знахідок візантійських монет на території України? До яких висновків приходимо: була торгівля словянських племен з Візантією чи ні?
Ну а відносно хозар, то чи не краще було їм тримати зв'язок з Візантійськими портами через Дон, Азовське море, Чорне море?
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
mixail2010


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 23.04.2011
Сообщения: 1056


СообщениеДобавлено: Mon Dec 04, 2017 20:14:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

lottar писал(а):
В связи с редкостью данных типов гексаграмм эта находка имеет не только чисто нумизматическую ценность, но и историческую составляющую.


я конечно дико извиняюсь, что вмешиваюсь в вашу беседу..

не в укор и к словам не придираюсь, просто хочу выяснить в целях повышения личного самообразования: каким образом редкий чекан влияет на историческую ценность?!?
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Balnautilus


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 08.03.2012
Сообщения: 5566


СообщениеДобавлено: Mon Dec 04, 2017 20:49:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ant писал(а):
Можливо варто повязати таку цікаву в історичному плані знахідку не з торгівлею, а якимись військовими діями авар, словян на кордонах Візантійської імперії?

На століття спізнились з аварами в данному випадку. Після авар тут встигли побувати і протоболгари, тюрки і хазари. А авари з слов'янами перемістилися на Балкини.

Хто статистику веде, не знаю, можливо, науковці.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Balnautilus


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 08.03.2012
Сообщения: 5566


СообщениеДобавлено: Mon Dec 04, 2017 21:00:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mixail2010 писал(а):
просто хочу выяснить в целях повышения личного самообразования: каким образом редкий чекан влияет на историческую ценность?!?

В данном случае не одна, а три уникальных монеты оказались в одном кошельке. Это редкий случай. Самый последний: Лев 3, гексы предыдущих императоров тоже принимались как законное платежное средство. Эта находка позволит проследить связи в международных отношениях того периода. Как-то так....
Кстати, на нашей территории находят много церемониальных миллиарисиев, которые считаются монетами редкого чекана. Вывод: или их привозили как награды за воинские заслуги либо везли сюда как неполновесную монету, для расчетов с дремучими варварами.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
lottar


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 18.09.2009
Сообщения: 1543


СообщениеДобавлено: Mon Dec 04, 2017 21:43:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mixail2010 писал(а):
lottar писал(а):
В связи с редкостью данных типов гексаграмм эта находка имеет не только чисто нумизматическую ценность, но и историческую составляющую.


я конечно дико извиняюсь, что вмешиваюсь в вашу беседу..

не в укор и к словам не придираюсь, просто хочу выяснить в целях повышения личного самообразования: каким образом редкий чекан влияет на историческую ценность?!?


Насчет исторической составляющей , я имел в виду редкость находки данных типов монет, особенно на фоне того, о чем для контраста же выразился Виталий: церемониальные милиарисии (Ираклий, Констанс 2, Константин 4) относятся к редкому чекану, но в находках встречаются относительно часто.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY


Ant


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 22.11.2010
Сообщения: 3342


СообщениеДобавлено: Mon Dec 04, 2017 23:42:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Balnautilus писал(а):
Кстати, на нашей территории находят много церемониальных миллиарисиев, которые считаются монетами редкого чекана. Вывод: или их привозили как награды за воинские заслуги либо везли сюда как неполновесную монету, для расчетов с дремучими варварами.

Це вже в наші часи певного типу міліаріссії назвали церемоніальними. Та можливо цілі їх карбування були не зовсім церемоніальні, а просто призначались для одарювання ними вихідців з словянських земель. Як фінансування іноземних посольств при відвідуванні імператорського двору. Тоді дійсно таке одарювання відбувалось при певних церемоніях. Тоді й виходить, що переважна кількість таких монет зустрічається поза межами Візантійської імперії. В тім рахунку і на українських землях.
Це як версія до Ваших слів. Не претендуючи на істину.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Показать сообщения:   
Новая тема    Ответить       Список форумов Виолити - Антиквариат -> Определение предметов -> -- Монеты Византии и христианского Востока Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы