Предыдущая тема :: Следующая тема |
|
Kamneeshka
Оффлайн
Зарегистрирован: 31.08.2010 Сообщения: 1105
|
Добавлено: Sun Dec 03, 2017 19:19:16 Заголовок сообщения: Гексаграммы на оценку |
|
|
Здравствуйте! Недавно товарищ нашел такие монетки, попросил выставить на определение. Я немного посидел и определил их следующим образом:
1. Гексаграмма Юстиниана II (достаточно редкая, т.к. реверс отчеканен штемпелем солида) - фото 1.1-1.4
2. Гексаграмма Льва III (717-720 гг.) - фото 2.1-2.4
3. Гексаграмма Феодосия III (715-717 гг.) - фото 3.1-3.4
Материал - серебро, вес на фото, регион находки - Сумская обл., сопутки нет.
Прошу поправить если я что-то не так определил, так же прошу помочь с определением степени редкости и конечно же примерной оценкой (примерно чего ждать от торгов).
Заранее благодарен всем за участие в теме!
С уважением, Дмитрий! |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
Внимание! На данный момент ни один эксперт не дал оценку лоту
|
Внимание! На данный момент ни один пользователь не дал оценку лоту
|
* сумма может меняться относительно количества оценок экспертов / пользователей которые приняли участие в оценке лота.
|
|
|
RobotViolity
Оффлайн
Зарегистрирован: 10.05.2011 Сообщения: 798046
|
Добавлено: Sun Dec 03, 2017 19:19:17 Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Kamneeshka
Оффлайн
Зарегистрирован: 31.08.2010 Сообщения: 1105
|
Добавлено: Sun Dec 03, 2017 19:20:21 Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Balnautilus
Оффлайн
Зарегистрирован: 08.03.2012 Сообщения: 5566
|
Добавлено: Sun Dec 03, 2017 19:43:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Поздравляю, Вашему товарищу реально повезло.
Просто созвездие редких монет. Мечта нумизматов "византийцев".
Расстроило только состояние 3 монеты. К сожалению, это уже не коллекционный экземпляр.
Определения Вы дали правильно. Монеты подлинные.
Ссылки:
http://labarum.info/lbr/show.php?coin=12590
http://labarum.info/lbr/show.php?coin=14910
Льва 3 еще не добавил в каталог, но определение правильное.
Оценить можно только по проходам на западных аукционах с поправкой на наш рынок.
Гекса Юстиниана II лежит на одном из украинских аукционов за 3600$ года 3 наверное, не дела |
|
Вернуться к началу |
|
|
Balnautilus
Оффлайн
Зарегистрирован: 08.03.2012 Сообщения: 5566
|
Добавлено: Sun Dec 03, 2017 19:44:27 Заголовок сообщения: |
|
|
не делайте так
Проходы на западных ауках я постараюсь поискать. Там тоже цены позакрывали. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Balnautilus
Оффлайн
Зарегистрирован: 08.03.2012 Сообщения: 5566
|
Добавлено: Sun Dec 03, 2017 19:50:27 Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Balnautilus
Оффлайн
Зарегистрирован: 08.03.2012 Сообщения: 5566
|
Добавлено: Sun Dec 03, 2017 19:55:39 Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Kamneeshka
Оффлайн
Зарегистрирован: 31.08.2010 Сообщения: 1105
|
Добавлено: Sun Dec 03, 2017 20:19:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Огромное Вам спасибо за быстрый и развернутый ответ по монетам. Да, я пытался найти проходы по ближайшим непрофильным аукционам и по всей видимости видел тот лот, который Вы ставили в пример как делать не стоит. Да, не та площадка и не тот старт...
Так же благодарен Вам за советы, в репутации отметился! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kamneeshka
Оффлайн
Зарегистрирован: 31.08.2010 Сообщения: 1105
|
Добавлено: Sun Dec 03, 2017 20:22:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Еще вопрос, на который мне сложно дать ответ - каким образом этим монеты попали в Сумскую область? Я так понимаю в процессе торговли. Если да, то кто с кем торговал? |
|
Вернуться к началу |
|
|
lottar
Оффлайн
Зарегистрирован: 18.09.2009 Сообщения: 1543
|
Добавлено: Sun Dec 03, 2017 20:34:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Плюсую за очень интересную находку и указание на топографию!
Присоединяюсь к поздравлениям! Монеты действительно замечательные!
В связи с редкостью данных типов гексаграмм эта находка имеет не только чисто нумизматическую ценность, но и историческую составляющую.
Поэтому можно ли узнать район Сумской области, где были найдены представленные монеты, и (или) привязку к речной системе: Сейм или Псел? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Balnautilus
Оффлайн
Зарегистрирован: 08.03.2012 Сообщения: 5566
|
Добавлено: Sun Dec 03, 2017 20:59:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Kamneeshka писал(а): | Еще вопрос, на который мне сложно дать ответ - каким образом этим монеты попали в Сумскую область? Я так понимаю в процессе торговли. Если да, то кто с кем торговал? |
Я думаю, торговый путь из Хазар в Европу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
lottar
Оффлайн
Зарегистрирован: 18.09.2009 Сообщения: 1543
|
Добавлено: Sun Dec 03, 2017 21:20:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Kamneeshka писал(а): | Еще вопрос, на который мне сложно дать ответ - каким образом этим монеты попали в Сумскую область? Я так понимаю в процессе торговли. Если да, то кто с кем торговал? |
Уточнение топографии поможет правильно ответить на Ваш вопрос. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kamneeshka
Оффлайн
Зарегистрирован: 31.08.2010 Сообщения: 1105
|
Добавлено: Sun Dec 03, 2017 21:55:32 Заголовок сообщения: |
|
|
lottar, Лебединский район, долина р.Псел. |
|
Вернуться к началу |
|
|
lottar
Оффлайн
Зарегистрирован: 18.09.2009 Сообщения: 1543
|
Добавлено: Sun Dec 03, 2017 22:09:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Так это как раз на том же участке водного пути, что и Берлицкое городище!..
Значит, соглашусь с тем, что было сказано выше: это путь из хазар в Европу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ant
Оффлайн
Зарегистрирован: 22.11.2010 Сообщения: 3342
|
Добавлено: Mon Dec 04, 2017 00:17:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Можливо варто повязати таку цікаву в історичному плані знахідку не з торгівлею, а якимись військовими діями авар, словян на кордонах Візантійської імперії?
Balnautilus, lottar, ви, я бачу, так би мовити "в темі", то хотілось би дізнатись -- чи веде хто з форумчан фіксацію знахідок візантійських монет на території України? До яких висновків приходимо: була торгівля словянських племен з Візантією чи ні?
Ну а відносно хозар, то чи не краще було їм тримати зв'язок з Візантійськими портами через Дон, Азовське море, Чорне море? |
|
Вернуться к началу |
|
|
mixail2010
Оффлайн
Зарегистрирован: 23.04.2011 Сообщения: 1056
|
Добавлено: Mon Dec 04, 2017 20:14:15 Заголовок сообщения: |
|
|
lottar писал(а): | В связи с редкостью данных типов гексаграмм эта находка имеет не только чисто нумизматическую ценность, но и историческую составляющую. |
я конечно дико извиняюсь, что вмешиваюсь в вашу беседу..
не в укор и к словам не придираюсь, просто хочу выяснить в целях повышения личного самообразования: каким образом редкий чекан влияет на историческую ценность?!? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Balnautilus
Оффлайн
Зарегистрирован: 08.03.2012 Сообщения: 5566
|
Добавлено: Mon Dec 04, 2017 20:49:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Ant писал(а): | Можливо варто повязати таку цікаву в історичному плані знахідку не з торгівлею, а якимись військовими діями авар, словян на кордонах Візантійської імперії?
|
На століття спізнились з аварами в данному випадку. Після авар тут встигли побувати і протоболгари, тюрки і хазари. А авари з слов'янами перемістилися на Балкини.
Хто статистику веде, не знаю, можливо, науковці. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Balnautilus
Оффлайн
Зарегистрирован: 08.03.2012 Сообщения: 5566
|
Добавлено: Mon Dec 04, 2017 21:00:02 Заголовок сообщения: |
|
|
mixail2010 писал(а): | просто хочу выяснить в целях повышения личного самообразования: каким образом редкий чекан влияет на историческую ценность?!? |
В данном случае не одна, а три уникальных монеты оказались в одном кошельке. Это редкий случай. Самый последний: Лев 3, гексы предыдущих императоров тоже принимались как законное платежное средство. Эта находка позволит проследить связи в международных отношениях того периода. Как-то так....
Кстати, на нашей территории находят много церемониальных миллиарисиев, которые считаются монетами редкого чекана. Вывод: или их привозили как награды за воинские заслуги либо везли сюда как неполновесную монету, для расчетов с дремучими варварами. |
|
Вернуться к началу |
|
|
lottar
Оффлайн
Зарегистрирован: 18.09.2009 Сообщения: 1543
|
Добавлено: Mon Dec 04, 2017 21:43:32 Заголовок сообщения: |
|
|
mixail2010 писал(а): | lottar писал(а): | В связи с редкостью данных типов гексаграмм эта находка имеет не только чисто нумизматическую ценность, но и историческую составляющую. |
я конечно дико извиняюсь, что вмешиваюсь в вашу беседу..
не в укор и к словам не придираюсь, просто хочу выяснить в целях повышения личного самообразования: каким образом редкий чекан влияет на историческую ценность?!? |
Насчет исторической составляющей , я имел в виду редкость находки данных типов монет, особенно на фоне того, о чем для контраста же выразился Виталий: церемониальные милиарисии (Ираклий, Констанс 2, Константин 4) относятся к редкому чекану, но в находках встречаются относительно часто. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
Ant
Оффлайн
Зарегистрирован: 22.11.2010 Сообщения: 3342
|
Добавлено: Mon Dec 04, 2017 23:42:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Balnautilus писал(а): | Кстати, на нашей территории находят много церемониальных миллиарисиев, которые считаются монетами редкого чекана. Вывод: или их привозили как награды за воинские заслуги либо везли сюда как неполновесную монету, для расчетов с дремучими варварами. |
Це вже в наші часи певного типу міліаріссії назвали церемоніальними. Та можливо цілі їх карбування були не зовсім церемоніальні, а просто призначались для одарювання ними вихідців з словянських земель. Як фінансування іноземних посольств при відвідуванні імператорського двору. Тоді дійсно таке одарювання відбувалось при певних церемоніях. Тоді й виходить, що переважна кількість таких монет зустрічається поза межами Візантійської імперії. В тім рахунку і на українських землях.
Це як версія до Ваших слів. Не претендуючи на істину. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
|