Предыдущая тема :: Следующая тема |
|
Metalsukrain
Оффлайн
Зарегистрирован: 20.03.2017 Сообщения: 55
|
Добавлено: Thu Jan 04, 2018 02:15:30 Заголовок сообщения: Знак с гербом |
|
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
Внимание! На данный момент ни один эксперт не дал оценку лоту
|
Пользователи Виолити оценили* предмет, и рекомендуют стартовую цену в размере: 5000 грн.
|
* сумма может меняться относительно количества оценок экспертов / пользователей которые приняли участие в оценке лота.
|
|
|
RobotViolity
Оффлайн
Зарегистрирован: 10.05.2011 Сообщения: 798046
|
Добавлено: Thu Jan 04, 2018 02:15:30 Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
rust
Оффлайн
Зарегистрирован: 03.12.2005 Сообщения: 1103
|
Добавлено: Thu Jan 04, 2018 07:29:30 Заголовок сообщения: |
|
|
а размеры????? первое впечатление - накладка от знака "сельского старосты" и подобных. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Роберто Паласиос-Фернанде
Оффлайн
Зарегистрирован: 06.05.2011 Сообщения: 4955
|
Добавлено: Thu Jan 04, 2018 13:14:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Вторая пошла. И опять Одесса времён Украинской державы. С включением тризуба вместо российских имперских элементов. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Metalsukrain
Оффлайн
Зарегистрирован: 20.03.2017 Сообщения: 55
|
Добавлено: Thu Jan 04, 2018 20:48:43 Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
sanek oxotnik
Оффлайн
Зарегистрирован: 02.05.2010 Сообщения: 1751
|
Добавлено: Thu Jan 04, 2018 21:02:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Ссылку на аук в тему плиз,старт 5000 грн обеспечу,а там как повезет,с ув. |
|
Вернуться к началу |
|
|
sanek oxotnik
Оффлайн
Зарегистрирован: 02.05.2010 Сообщения: 1751
|
Добавлено: Thu Jan 04, 2018 21:04:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Роберто Паласиос-Фернанде писал-Вторая пошла. И опять Одесса времён Украинской державы. С включением тризуба вместо российских имперских элементов - ув. коллега,покажите первую... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Роберто Паласиос-Фернанде
Оффлайн
Зарегистрирован: 06.05.2011 Сообщения: 4955
|
Добавлено: Thu Jan 04, 2018 21:29:27 Заголовок сообщения: |
|
|
sanek oxotnik писал(а): | Роберто Паласиос-Фернанде писал-Вторая пошла. И опять Одесса времён Украинской державы. С включением тризуба вместо российских имперских элементов - ув. коллега,покажите первую... | Недавно тут же проходила с таким же гербом г. Одессы (с заменой имперских корон РИ на тризуб Украины), но в обрамлении якорей. Получалось что-то вроде бляхи портовой милиции г. Одессы. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Metalsukrain
Оффлайн
Зарегистрирован: 20.03.2017 Сообщения: 55
|
Добавлено: Fri Jan 05, 2018 10:56:48 Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
vodesse
Оффлайн
Зарегистрирован: 22.03.2016 Сообщения: 96
|
Добавлено: Fri Jan 05, 2018 12:24:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Хорошая цацка, думаю за десятку перевалит. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Роберто Паласиос-Фернанде
Оффлайн
Зарегистрирован: 06.05.2011 Сообщения: 4955
|
Добавлено: Fri Jan 05, 2018 15:35:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Metalsukrain писал(а): | https://auction.violity.com/61402279-znak-na-golovnoj-ubor-portovogo-sluzhacshego-g-odessy-s-lichnym-nomerom | Спасибо, именно эта. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vlad143
Оффлайн
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 515
|
Добавлено: Fri Jan 05, 2018 15:53:14 Заголовок сообщения: |
|
|
У нас на форуме лет 5 назад проходила такая-же кокарда. Интересно что штампы разные. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Metalsukrain
Оффлайн
Зарегистрирован: 20.03.2017 Сообщения: 55
|
Добавлено: Fri Jan 12, 2018 21:27:37 Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
imperia1914
Оффлайн
Зарегистрирован: 01.12.2012 Сообщения: 91
|
Добавлено: Fri Jan 12, 2018 21:50:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Наличие государственного герба Украины в принципе исключает сочетание с гербом странны-агрессора того времени -- революционной России 1917-1918 гг.
К тому же в 1918 г. изготовление символики Украины строжайше регулировалось различными приказами и циркулярами, и такое сочетание символов было в принципе невозможно.
Цену свою предмет наберет, конечно же, но думаю, теперь нам стоит ожидать кокард с тризубцем, звездой Давида и пятиконечной звездой, на которой будет наложен двуглавый орел. |
|
Вернуться к началу |
|
|
булавный
Оффлайн
Зарегистрирован: 03.08.2012 Сообщения: 30046
|
Добавлено: Sat Jan 13, 2018 12:01:17 Заголовок сообщения: |
|
|
І це не кокарда...накладка,але не часта. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Роберто Паласиос-Фернанде
Оффлайн
Зарегистрирован: 06.05.2011 Сообщения: 4955
|
Добавлено: Sat Jan 13, 2018 13:24:53 Заголовок сообщения: |
|
|
imperia1914 писал(а): | Наличие государственного герба Украины в принципе исключает сочетание с гербом странны-агрессора того времени -- революционной России 1917-1918 гг.
К тому же в 1918 г. изготовление символики Украины строжайше регулировалось различными приказами и циркулярами, и такое сочетание символов было в принципе невозможно.
Цену свою предмет наберет, конечно же, но думаю, теперь нам стоит ожидать кокард с тризубцем, звездой Давида и пятиконечной звездой, на которой будет наложен двуглавый орел. | Ерунду написали. Видно, что штамп "страны-агрессора" уже из бытового уровня перелез на восприятие всей совместной истории.
Для любителей альтернативной истории - "страна-агрессор революционная Россия в 1917 ." как раз и декларировала право наций на самоопределение. Что и привело в итоге к появлению на несколько лет различных гос систем под названием Украина.
По поводу СТРОЖАЙШЕ и РЕГУЛИРОВАЛАСЬ - просто смотрите на копаные артефакты. Про то, как и что можно было регулировать из Кива в Одессе в тот период, когда и в Киеве раз в несколько месяцев (а потом и недель) власть менялась - оставим за скобкой.
В РСФСР тоже были случаи, когда в старых гербах не только просто убирали царские короны, но и ставили на их место звёзды. Редко, но тоже было. |
|
Вернуться к началу |
|
|
vodesse
Оффлайн
Зарегистрирован: 22.03.2016 Сообщения: 96
|
Добавлено: Sat Jan 13, 2018 13:31:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Скорей всего нагрудный знак, действительно редкая цацка. |
|
Вернуться к началу |
|
|
imperia1914
Оффлайн
Зарегистрирован: 01.12.2012 Сообщения: 91
|
Добавлено: Sat Jan 13, 2018 15:24:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Роберто Паласиос-Фернанде писал(а): | imperia1914 писал(а): | Наличие государственного герба Украины в принципе исключает сочетание с гербом странны-агрессора того времени -- революционной России 1917-1918 гг.
К тому же в 1918 г. изготовление символики Украины строжайше регулировалось различными приказами и циркулярами, и такое сочетание символов было в принципе невозможно.
Цену свою предмет наберет, конечно же, но думаю, теперь нам стоит ожидать кокард с тризубцем, звездой Давида и пятиконечной звездой, на которой будет наложен двуглавый орел. | Ерунду написали. Видно, что штамп "страны-агрессора" уже из бытового уровня перелез на восприятие всей совместной истории.
Для любителей альтернативной истории - "страна-агрессор революционная Россия в 1917 ." как раз и декларировала право наций на самоопределение. Что и привело в итоге к появлению на несколько лет различных гос систем под названием Украина.
По поводу СТРОЖАЙШЕ и РЕГУЛИРОВАЛАСЬ - просто смотрите на копаные артефакты. Про то, как и что можно было регулировать из Кива в Одессе в тот период, когда и в Киеве раз в несколько месяцев (а потом и недель) власть менялась - оставим за скобкой.
В РСФСР тоже были случаи, когда в старых гербах не только просто убирали царские короны, но и ставили на их место звёзды. Редко, но тоже было. |
Друже Роберто! Это Вы пишите всякую ерундень (Но только в данном вопросе). Вы же иллюстрировали книжку А.Дерябина, которому были переданы документы из укр. архивов по истории униформы УД-УНР. И там там все как раз было четко и строжайше регламентирована.
Почитайте, хотя бы, на досуге, книжку одного из своих соавторов по некоторым статьям в Цейхе:
http://umka.com/ukr/catalogue/history/yaroslav-tynchenko-ukrainian-armed-forces-march-1917-november-1918-organization-strength-figh.html
"Страна-агрессор революционная Россия" развязала войну с Центральной Радой в декабре 1917 г. Вследствие чего ровно 100 лет назад был издан 4-й Универсал о независимости УНР, чьим гербом стал тризубец только месяц спустя!
Т.е., тризубец как гос. символ (и вообще как символ Украины) использовался только начиная с марта 1918 г. Зато Россия того периода еще не определилась со своим гербом, и какое-то время использовала двуглавого орла. В общем, сочитание этих двух символовов просто неверояное.
Хотя, разумеется, кому-то с Москвы оно как-то видится виднее. И цена на предмет будет -- ой-ой-ой. |
|
Вернуться к началу |
|
|
булавный
Оффлайн
Зарегистрирован: 03.08.2012 Сообщения: 30046
|
Добавлено: Sat Jan 13, 2018 15:59:20 Заголовок сообщения: |
|
|
vodesse писал(а): | Скорей всего нагрудный знак, действительно редкая цацка. |
Це накладка,думаю від подібного знаку що був в обговоренні і продажу,
тут на форумі,посилання в темі є...так що до нагрудних знаків не відноситься.. і подивіться розмір,маленький для нагрудних знаків. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
Роберто Паласиос-Фернанде
Оффлайн
Зарегистрирован: 06.05.2011 Сообщения: 4955
|
Добавлено: Sat Jan 13, 2018 19:23:25 Заголовок сообщения: |
|
|
imperia1914 писал(а): | Роберто Паласиос-Фернанде писал(а): | imperia1914 писал(а): | Наличие государственного герба Украины в принципе исключает сочетание с гербом странны-агрессора того времени -- революционной России 1917-1918 гг.
К тому же в 1918 г. изготовление символики Украины строжайше регулировалось различными приказами и циркулярами, и такое сочетание символов было в принципе невозможно.
Цену свою предмет наберет, конечно же, но думаю, теперь нам стоит ожидать кокард с тризубцем, звездой Давида и пятиконечной звездой, на которой будет наложен двуглавый орел. | Ерунду написали. Видно, что штамп "страны-агрессора" уже из бытового уровня перелез на восприятие всей совместной истории.
Для любителей альтернативной истории - "страна-агрессор революционная Россия в 1917 ." как раз и декларировала право наций на самоопределение. Что и привело в итоге к появлению на несколько лет различных гос систем под названием Украина.
По поводу СТРОЖАЙШЕ и РЕГУЛИРОВАЛАСЬ - просто смотрите на копаные артефакты. Про то, как и что можно было регулировать из Кива в Одессе в тот период, когда и в Киеве раз в несколько месяцев (а потом и недель) власть менялась - оставим за скобкой.
В РСФСР тоже были случаи, когда в старых гербах не только просто убирали царские короны, но и ставили на их место звёзды. Редко, но тоже было. |
Друже Роберто! Это Вы пишите всякую ерундень (Но только в данном вопросе). Вы же иллюстрировали книжку А.Дерябина, которому были переданы документы из укр. архивов по истории униформы УД-УНР. И там там все как раз было четко и строжайше регламентирована.
Почитайте, хотя бы, на досуге, книжку одного из своих соавторов по некоторым статьям в Цейхе:
http://umka.com/ukr/catalogue/history/yaroslav-tynchenko-ukrainian-armed-forces-march-1917-november-1918-organization-strength-figh.html
"Страна-агрессор революционная Россия" развязала войну с Центральной Радой в декабре 1917 г. Вследствие чего ровно 100 лет назад был издан 4-й Универсал о независимости УНР, чьим гербом стал тризубец только месяц спустя!
Т.е., тризубец как гос. символ (и вообще как символ Украины) использовался только начиная с марта 1918 г. Зато Россия того периода еще не определилась со своим гербом, и какое-то время использовала двуглавого орла. В общем, сочитание этих двух символовов просто неверояное.
Хотя, разумеется, кому-то с Москвы оно как-то видится виднее. И цена на предмет будет -- ой-ой-ой. | Разбираться в побудительных причинах и противостоянии всех против всех в те годы можно долго. Это может даже привести к аллюзиям на настоящее время. И так легко вмешательство вполне интернациональных большевиков (чьё руководство было вообще в основе еврейским) из России в противостояние близких им Советов и не близкой Центральной Рады на Украине определять как войну России с Украиной. Которую Украина выигрывает обычным способом - отдаваясь под аккупацию с Запада. Но Вы уверены, что здесь стОит всё это обсуждать?
Именно, разбираться с украинской униформой времён ГВ начинали мы и именно в Москве.
Вы не поняли про орла и звезду вместо короны в РСФСР. Это практика сохранилась аж до 1920 г. Но это тоже отдельная тема. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
|