Знак с гербом

На страницу 1, 2  След.  
Новая тема    Ответить       Список форумов Виолити - Антиквариат -> Определение предметов -> Кокарды, петличные знаки, погонные вензели
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Оценка поста:0
Metalsukrain


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 20.03.2017
Сообщения: 55


СообщениеДобавлено: Thu Jan 04, 2018 02:15:30    Заголовок сообщения: Знак с гербом Ответить с цитатой

Определите, оценка
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Внимание! На данный момент ни один эксперт не дал оценку лоту
Пользователи Виолити оценили* предмет, и рекомендуют стартовую цену в размере:
5000 грн.
* сумма может меняться относительно количества оценок экспертов / пользователей которые приняли участие в оценке лота.
RobotViolity


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 798046


СообщениеДобавлено: Thu Jan 04, 2018 02:15:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вернуться к началу
Профиль ЛС
rust


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 03.12.2005
Сообщения: 1103


СообщениеДобавлено: Thu Jan 04, 2018 07:29:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а размеры????? первое впечатление - накладка от знака "сельского старосты" и подобных.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Роберто Паласиос-Фернанде


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 06.05.2011
Сообщения: 4955


СообщениеДобавлено: Thu Jan 04, 2018 13:14:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вторая пошла. И опять Одесса времён Украинской державы. С включением тризуба вместо российских имперских элементов.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Metalsukrain


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 20.03.2017
Сообщения: 55


СообщениеДобавлено: Thu Jan 04, 2018 20:48:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Размеры
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
sanek oxotnik


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 02.05.2010
Сообщения: 1751


СообщениеДобавлено: Thu Jan 04, 2018 21:02:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ссылку на аук в тему плиз,старт 5000 грн обеспечу,а там как повезет,с ув.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
sanek oxotnik


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 02.05.2010
Сообщения: 1751


СообщениеДобавлено: Thu Jan 04, 2018 21:04:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Роберто Паласиос-Фернанде писал-Вторая пошла. И опять Одесса времён Украинской державы. С включением тризуба вместо российских имперских элементов - ув. коллега,покажите первую...
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Роберто Паласиос-Фернанде


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 06.05.2011
Сообщения: 4955


СообщениеДобавлено: Thu Jan 04, 2018 21:29:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sanek oxotnik писал(а):
Роберто Паласиос-Фернанде писал-Вторая пошла. И опять Одесса времён Украинской державы. С включением тризуба вместо российских имперских элементов - ув. коллега,покажите первую...
Недавно тут же проходила с таким же гербом г. Одессы (с заменой имперских корон РИ на тризуб Украины), но в обрамлении якорей. Получалось что-то вроде бляхи портовой милиции г. Одессы.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Metalsukrain


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 20.03.2017
Сообщения: 55


СообщениеДобавлено: Fri Jan 05, 2018 10:56:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

https://auction.violity.com/61402279-znak-na-golovnoj-ubor-portovogo-sluzhacshego-g-odessy-s-lichnym-nomerom
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
vodesse


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 22.03.2016
Сообщения: 96


СообщениеДобавлено: Fri Jan 05, 2018 12:24:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хорошая цацка, думаю за десятку перевалит.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Роберто Паласиос-Фернанде


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 06.05.2011
Сообщения: 4955


СообщениеДобавлено: Fri Jan 05, 2018 15:35:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Metalsukrain писал(а):
https://auction.violity.com/61402279-znak-na-golovnoj-ubor-portovogo-sluzhacshego-g-odessy-s-lichnym-nomerom
Спасибо, именно эта.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Vlad143


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 515


СообщениеДобавлено: Fri Jan 05, 2018 15:53:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У нас на форуме лет 5 назад проходила такая-же кокарда. Интересно что штампы разные.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Metalsukrain


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 20.03.2017
Сообщения: 55


СообщениеДобавлено: Fri Jan 12, 2018 21:27:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лот в продаже !!!!


https://auction.violity.com/66422442-redkaya-kokarda
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
imperia1914


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 01.12.2012
Сообщения: 91


СообщениеДобавлено: Fri Jan 12, 2018 21:50:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наличие государственного герба Украины в принципе исключает сочетание с гербом странны-агрессора того времени -- революционной России 1917-1918 гг.
К тому же в 1918 г. изготовление символики Украины строжайше регулировалось различными приказами и циркулярами, и такое сочетание символов было в принципе невозможно.
Цену свою предмет наберет, конечно же, но думаю, теперь нам стоит ожидать кокард с тризубцем, звездой Давида и пятиконечной звездой, на которой будет наложен двуглавый орел.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
булавный


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 03.08.2012
Сообщения: 30046


СообщениеДобавлено: Sat Jan 13, 2018 12:01:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

І це не кокарда...накладка,але не часта.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Роберто Паласиос-Фернанде


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 06.05.2011
Сообщения: 4955


СообщениеДобавлено: Sat Jan 13, 2018 13:24:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

imperia1914 писал(а):
Наличие государственного герба Украины в принципе исключает сочетание с гербом странны-агрессора того времени -- революционной России 1917-1918 гг.
К тому же в 1918 г. изготовление символики Украины строжайше регулировалось различными приказами и циркулярами, и такое сочетание символов было в принципе невозможно.
Цену свою предмет наберет, конечно же, но думаю, теперь нам стоит ожидать кокард с тризубцем, звездой Давида и пятиконечной звездой, на которой будет наложен двуглавый орел.
Ерунду написали. Видно, что штамп "страны-агрессора" уже из бытового уровня перелез на восприятие всей совместной истории.
Для любителей альтернативной истории - "страна-агрессор революционная Россия в 1917 ." как раз и декларировала право наций на самоопределение. Что и привело в итоге к появлению на несколько лет различных гос систем под названием Украина.
По поводу СТРОЖАЙШЕ и РЕГУЛИРОВАЛАСЬ - просто смотрите на копаные артефакты. Про то, как и что можно было регулировать из Кива в Одессе в тот период, когда и в Киеве раз в несколько месяцев (а потом и недель) власть менялась - оставим за скобкой.
В РСФСР тоже были случаи, когда в старых гербах не только просто убирали царские короны, но и ставили на их место звёзды. Редко, но тоже было.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
vodesse


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 22.03.2016
Сообщения: 96


СообщениеДобавлено: Sat Jan 13, 2018 13:31:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скорей всего нагрудный знак, действительно редкая цацка.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
imperia1914


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 01.12.2012
Сообщения: 91


СообщениеДобавлено: Sat Jan 13, 2018 15:24:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Роберто Паласиос-Фернанде писал(а):
imperia1914 писал(а):
Наличие государственного герба Украины в принципе исключает сочетание с гербом странны-агрессора того времени -- революционной России 1917-1918 гг.
К тому же в 1918 г. изготовление символики Украины строжайше регулировалось различными приказами и циркулярами, и такое сочетание символов было в принципе невозможно.
Цену свою предмет наберет, конечно же, но думаю, теперь нам стоит ожидать кокард с тризубцем, звездой Давида и пятиконечной звездой, на которой будет наложен двуглавый орел.
Ерунду написали. Видно, что штамп "страны-агрессора" уже из бытового уровня перелез на восприятие всей совместной истории.
Для любителей альтернативной истории - "страна-агрессор революционная Россия в 1917 ." как раз и декларировала право наций на самоопределение. Что и привело в итоге к появлению на несколько лет различных гос систем под названием Украина.
По поводу СТРОЖАЙШЕ и РЕГУЛИРОВАЛАСЬ - просто смотрите на копаные артефакты. Про то, как и что можно было регулировать из Кива в Одессе в тот период, когда и в Киеве раз в несколько месяцев (а потом и недель) власть менялась - оставим за скобкой.
В РСФСР тоже были случаи, когда в старых гербах не только просто убирали царские короны, но и ставили на их место звёзды. Редко, но тоже было.


Друже Роберто! Это Вы пишите всякую ерундень (Но только в данном вопросе). Вы же иллюстрировали книжку А.Дерябина, которому были переданы документы из укр. архивов по истории униформы УД-УНР. И там там все как раз было четко и строжайше регламентирована.
Почитайте, хотя бы, на досуге, книжку одного из своих соавторов по некоторым статьям в Цейхе:
http://umka.com/ukr/catalogue/history/yaroslav-tynchenko-ukrainian-armed-forces-march-1917-november-1918-organization-strength-figh.html

"Страна-агрессор революционная Россия" развязала войну с Центральной Радой в декабре 1917 г. Вследствие чего ровно 100 лет назад был издан 4-й Универсал о независимости УНР, чьим гербом стал тризубец только месяц спустя!
Т.е., тризубец как гос. символ (и вообще как символ Украины) использовался только начиная с марта 1918 г. Зато Россия того периода еще не определилась со своим гербом, и какое-то время использовала двуглавого орла. В общем, сочитание этих двух символовов просто неверояное.
Хотя, разумеется, кому-то с Москвы оно как-то видится виднее. И цена на предмет будет -- ой-ой-ой.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
булавный


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 03.08.2012
Сообщения: 30046


СообщениеДобавлено: Sat Jan 13, 2018 15:59:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vodesse писал(а):
Скорей всего нагрудный знак, действительно редкая цацка.


Це накладка,думаю від подібного знаку що був в обговоренні і продажу,
тут на форумі,посилання в темі є...так що до нагрудних знаків не відноситься.. і подивіться розмір,маленький для нагрудних знаків.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY


Роберто Паласиос-Фернанде


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 06.05.2011
Сообщения: 4955


СообщениеДобавлено: Sat Jan 13, 2018 19:23:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

imperia1914 писал(а):
Роберто Паласиос-Фернанде писал(а):
imperia1914 писал(а):
Наличие государственного герба Украины в принципе исключает сочетание с гербом странны-агрессора того времени -- революционной России 1917-1918 гг.
К тому же в 1918 г. изготовление символики Украины строжайше регулировалось различными приказами и циркулярами, и такое сочетание символов было в принципе невозможно.
Цену свою предмет наберет, конечно же, но думаю, теперь нам стоит ожидать кокард с тризубцем, звездой Давида и пятиконечной звездой, на которой будет наложен двуглавый орел.
Ерунду написали. Видно, что штамп "страны-агрессора" уже из бытового уровня перелез на восприятие всей совместной истории.
Для любителей альтернативной истории - "страна-агрессор революционная Россия в 1917 ." как раз и декларировала право наций на самоопределение. Что и привело в итоге к появлению на несколько лет различных гос систем под названием Украина.
По поводу СТРОЖАЙШЕ и РЕГУЛИРОВАЛАСЬ - просто смотрите на копаные артефакты. Про то, как и что можно было регулировать из Кива в Одессе в тот период, когда и в Киеве раз в несколько месяцев (а потом и недель) власть менялась - оставим за скобкой.
В РСФСР тоже были случаи, когда в старых гербах не только просто убирали царские короны, но и ставили на их место звёзды. Редко, но тоже было.


Друже Роберто! Это Вы пишите всякую ерундень (Но только в данном вопросе). Вы же иллюстрировали книжку А.Дерябина, которому были переданы документы из укр. архивов по истории униформы УД-УНР. И там там все как раз было четко и строжайше регламентирована.
Почитайте, хотя бы, на досуге, книжку одного из своих соавторов по некоторым статьям в Цейхе:
http://umka.com/ukr/catalogue/history/yaroslav-tynchenko-ukrainian-armed-forces-march-1917-november-1918-organization-strength-figh.html

"Страна-агрессор революционная Россия" развязала войну с Центральной Радой в декабре 1917 г. Вследствие чего ровно 100 лет назад был издан 4-й Универсал о независимости УНР, чьим гербом стал тризубец только месяц спустя!
Т.е., тризубец как гос. символ (и вообще как символ Украины) использовался только начиная с марта 1918 г. Зато Россия того периода еще не определилась со своим гербом, и какое-то время использовала двуглавого орла. В общем, сочитание этих двух символовов просто неверояное.
Хотя, разумеется, кому-то с Москвы оно как-то видится виднее. И цена на предмет будет -- ой-ой-ой.
Разбираться в побудительных причинах и противостоянии всех против всех в те годы можно долго. Это может даже привести к аллюзиям на настоящее время. И так легко вмешательство вполне интернациональных большевиков (чьё руководство было вообще в основе еврейским) из России в противостояние близких им Советов и не близкой Центральной Рады на Украине определять как войну России с Украиной. Которую Украина выигрывает обычным способом - отдаваясь под аккупацию с Запада. Но Вы уверены, что здесь стОит всё это обсуждать?
Именно, разбираться с украинской униформой времён ГВ начинали мы и именно в Москве.
Вы не поняли про орла и звезду вместо короны в РСФСР. Это практика сохранилась аж до 1920 г. Но это тоже отдельная тема.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Показать сообщения:   
Новая тема    Ответить       Список форумов Виолити - Антиквариат -> Определение предметов -> Кокарды, петличные знаки, погонные вензели Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы