Подлинность орденов.

На страницу 1, 2  След.  
Новая тема    Ответить       Список форумов Виолити - Антиквариат -> Определение предметов -> Фалеристика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Оценка поста:0
Кимоно


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 20.07.2013
Сообщения: 84


СообщениеДобавлено: Thu Jan 18, 2018 01:54:29    Заголовок сообщения: Подлинность орденов. Ответить с цитатой

Доброй ночи , всем здравствовать. Помогите расставить точки над і. Данные ордена выставлялись несколько лет назад на Аукро. У некоторых наших знатоков вторая Слава вызвала вопросы. Для выяснения истинны, было принято решение о выносе вопроса о подлинности лота на Самлер. Сначала несколько тамошних спецов высказалось о подлинности орденов, но затем один из спецов показал фото гравировки номера второй Славы в этом диапазоне, которая принадлежала руке другого мастера, а значит орден является "липовым", хотя он и не понимает, каким образом была проведена перерезка (не видит следов). В заключении модератор также обратил внимание на то, что на доке стоит печать Верховного Совета СССР, что не типично для основной массы награждений, если только это не было Кремлевское вручение. Ордена положили в коробку, где они и лежат до настоящего момента. Но вопросы все-таки остались. Ведь мог по какой то причине поменяться гравировщик?(номера знаков различались на несколько сотен). А если Кремлевское вручение? Установить принадлежность орденов (соответствие) на Подвиге Народа не удалось. Сейчас времена несколько изменились, можно ли каким то образом узнать, кто реально был награжден орденами с такими номерами?(страничку с фото орденоносца и фамилией, для эксперимента, пока не публикую). Для справки: ордена были куплены во второй половине 90-х годов, никаких действий с ними за это время не проводилось. Прошу помочь, любые фото - по запросу.



00.JPG
 Описание:
 Размер файла:  278.67 KB

00.JPG



01.JPG
 Описание:
 Размер файла:  311.71 KB

01.JPG



02.JPG
 Описание:
 Размер файла:  395.79 KB

02.JPG



03.jpg
 Описание:
 Размер файла:  115.39 KB

03.jpg



04.jpg
 Описание:
 Размер файла:  106.03 KB

04.jpg



05.JPG
 Описание:
 Размер файла:  485.44 KB

05.JPG



06.JPG
 Описание:
 Размер файла:  310.03 KB

06.JPG



07.JPG
 Описание:
 Размер файла:  166.77 KB

07.JPG



08.JPG
 Описание:
 Размер файла:  273.58 KB

08.JPG



09.JPG
 Описание:
 Размер файла:  226.15 KB

09.JPG



10.jpg
 Описание:
 Размер файла:  117.32 KB

10.jpg



11.jpg
 Описание:
 Размер файла:  96.29 KB

11.jpg


Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Внимание! На данный момент ни один эксперт не дал оценку лоту
Внимание! На данный момент ни один пользователь не дал оценку лоту
* сумма может меняться относительно количества оценок экспертов / пользователей которые приняли участие в оценке лота.
RobotViolity


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 798046


СообщениеДобавлено: Thu Jan 18, 2018 01:54:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вернуться к началу
Профиль ЛС
pilstan20


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 11.08.2011
Сообщения: 2443


СообщениеДобавлено: Thu Jan 18, 2018 12:00:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ув.ТС вот этого всего не надо писать...:

Доброй ночи , всем здравствовать. Помогите расставить точки над і. Данные ордена выставлялись несколько лет назад на Аукро. У некоторых наших знатоков вторая Слава вызвала вопросы. Для выяснения истинны, было принято решение о выносе вопроса о подлинности лота на Самлер. Сначала несколько тамошних спецов высказалось о подлинности орденов, но затем один из спецов показал фото гравировки номера второй Славы в этом диапазоне, которая принадлежала руке другого мастера, а значит орден является "липовым", хотя он и не понимает, каким образом была проведена перерезка (не видит следов). В заключении модератор также обратил внимание на то, что на доке стоит печать Верховного Совета СССР, что не типично для основной массы награждений, если только это не было Кремлевское вручение. Ордена положили в коробку, где они и лежат до настоящего момента. Но вопросы все-таки остались. Ведь мог по какой то причине поменяться гравировщик?(номера знаков различались на несколько сотен). А если Кремлевское вручение? Установить принадлежность орденов (соответствие) на Подвиге Народа не удалось. Сейчас времена несколько изменились, можно ли каким то образом узнать, кто реально был награжден орденами с такими номерами?(страничку с фото орденоносца и фамилией, для эксперимента, пока не публикую). Для справки: ордена были куплены во второй половине 90-х годов, никаких действий с ними за это время не проводилось. Прошу помочь, любые фото - по запросу.

Для меня лично абсолютно не важно,где комплект продавался,на аукро или на е-бэе...на саммлере абсуждали или еще где либо...на чердаке нашли или у бабушки...Есть орден и все,надо определить второй степени или третьей.
Лично мое мнение-крашенная тройка.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
KADET02


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 21.12.2014
Сообщения: 2156


СообщениеДобавлено: Thu Jan 18, 2018 15:16:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кимоно писал(а):
на доке стоит печать Верховного Совета СССР, что не типично для основной массы награждений,

Самая обычная печать и самый обычный док, выданный в 1946г. на основании "времянок".
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Кимоно


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 20.07.2013
Сообщения: 84


СообщениеДобавлено: Thu Jan 18, 2018 16:32:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Длинная водная часть написана не для флуда, но что бы не подумали о желании в тихоря (по прошествию времени) пропихнуть "липу". Возможно Вы и правы, но на Самлере никто не озвучил, что она крашенная. По поводу печати - имелась в виду печать не на подписи Горкина, а на фото орденоносца. И все-таки, есть ли возможность определить по номерам орденов фамилию орденоносца?



Изоб. 11.jpg
 Описание:
 Размер файла:  261.61 KB

Изоб. 11.jpg


Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
svoyak17


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 09.11.2015
Сообщения: 235


СообщениеДобавлено: Thu Jan 18, 2018 16:38:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Припоминается "комплект" ...
По подвигу не определялся , "2-я степень" сделана из 3-ки (первой цифрой была 7-ка - подтерли на 1-цу).
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
svoyak17


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 09.11.2015
Сообщения: 235


СообщениеДобавлено: Thu Jan 18, 2018 16:41:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Напишите дату темы на Саммлере.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
pilstan20


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 11.08.2011
Сообщения: 2443


СообщениеДобавлено: Thu Jan 18, 2018 16:54:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Длинная водная часть написана не для флуда, но что бы не подумали о желании в тихоря (по прошествию времени) пропихнуть "липу"

Конечно не для флуда...это я к тому,что может быть подсознательно можно принять "неправильный" вердикт. На меня это конечно не действует ,но для других форумчан может.

Вчера полдня рассматривал Вашу двойку и сегодня....фото ее надо сделать на весь монитор вместо зеленого поля Windows

Забыл написать...измерьте тощину...она должна быть тонкая из этой серии.

С ув.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
KADET02


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 21.12.2014
Сообщения: 2156


СообщениеДобавлено: Thu Jan 18, 2018 16:55:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кимоно писал(а):
По поводу печати - имелась в виду печать не на подписи Горкина, а на фото орденоносца.

Да, как минимум, фотография вклеивалась в Кремле. По поводу двойки - заполнение ОК видится правильной. Подобрать "тройку" с идентичным номером кроме первой цифры- не реально. В целом номер не левый. В итоге - нужны очень хорошие фото реверса (конкретно номера) и аверса.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
pilstan20


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 11.08.2011
Сообщения: 2443


СообщениеДобавлено: Thu Jan 18, 2018 16:59:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

svoyak17 писал(а):
Припоминается "комплект" ...
По подвигу не определялся , "2-я степень" сделана из 3-ки (первой цифрой была 7-ка - подтерли на 1-цу).


Что то я не вижу никакого вмешательства там...хотя если это так ушко "большое" соответствует 74...,у 14... должно быть маленькое.Это подтверждает что тройку перекрасили.

Если еще и толстая-все
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
svoyak17


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 09.11.2015
Сообщения: 235


СообщениеДобавлено: Thu Jan 18, 2018 17:07:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

pilstan20 писал(а):


Если еще и толстая-все

Это знак не может оказаться тонким (штамп не КМДшный)!
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
vasilevsik


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 16.01.2011
Сообщения: 5497


СообщениеДобавлено: Thu Jan 18, 2018 18:07:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Позолоченная третяя степень 100%
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Кимоно


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 20.07.2013
Сообщения: 84


СообщениеДобавлено: Thu Jan 18, 2018 18:29:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Толщина луча 2,2, толщина по медальону 3,6. На Самлере для обсуждения лот выставлялся не мной, зарегится в то время там было не возможно, а ссылка не сохранилась.



21.JPG
 Описание:
 Размер файла:  450.25 KB

21.JPG



22.JPG
 Описание:
 Размер файла:  474.01 KB

22.JPG



23.JPG
 Описание:
 Размер файла:  489.9 KB

23.JPG



24.JPG
 Описание:
 Размер файла:  385.21 KB

24.JPG



25.JPG
 Описание:
 Размер файла:  236.4 KB

25.JPG



27.JPG
 Описание:
 Размер файла:  384.66 KB

27.JPG



28.JPG
 Описание:
 Размер файла:  454.02 KB

28.JPG



29.JPG
 Описание:
 Размер файла:  327.41 KB

29.JPG



30.JPG
 Описание:
 Размер файла:  251.37 KB

30.JPG



31.JPG
 Описание:
 Размер файла:  165.44 KB

31.JPG



32.JPG
 Описание:
 Размер файла:  191.1 KB

32.JPG



33.JPG
 Описание:
 Размер файла:  139.13 KB

33.JPG


Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Кимоно


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 20.07.2013
Сообщения: 84


СообщениеДобавлено: Thu Jan 18, 2018 18:32:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще пару кадров.



34.JPG
 Описание:
 Размер файла:  158.17 KB

34.JPG



35.JPG
 Описание:
 Размер файла:  176.89 KB

35.JPG


Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
pilstan20


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 11.08.2011
Сообщения: 2443


СообщениеДобавлено: Thu Jan 18, 2018 20:18:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть несколько вариантов.
Первый:орденская книжка оригинальная,записи орденов оригинальные.
Тогда перелопатили кучу орденов Славы 3 степени,пусть даже нашли с №74938,покрасили медальон.Очень сложно.

Второй: орденская книжка оригинальная,записи фуфловые.Просто написали номера орденов какие были. Действительно был кавалер с такой фамилией но без этих наград,возможно с одной из них.Наиболее простой способ.

Третий:орденская книжка оригинальная,записи орденов оригинальные.Все награды оригинальные и принадлежат этому кавалеру с этой фамилией.Этот вариант нельзя отбрасывать.

То есть чтобы докопаться до правды надо узнать был ли этот ковалер награжден этими наградами или нет. Ув.Кулик я думаю сможет дать на него ответ.

Свое мнение я уже высказал.Оно может быть ошибочным
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
элан


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 09.01.2012
Сообщения: 541


СообщениеДобавлено: Thu Jan 18, 2018 21:44:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мое мнение -крашенная Тройка
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
KADET02


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 21.12.2014
Сообщения: 2156


СообщениеДобавлено: Thu Jan 18, 2018 22:20:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владельцу комплекта, если есть уверенность в подлинности "двойки" нужно заказать УК. Учитывая стоимость двух Слав на доке + ОВ-2 - это мизер.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Кимоно


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 20.07.2013
Сообщения: 84


СообщениеДобавлено: Thu Jan 18, 2018 23:30:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну полной уверенности нет, стоимость покупки комплекта была вполне посильная. Хочется просто выяснить истину. Заказать УК можно по данным в прилепленной теме, или она уже не рабочая и есть какой то другой вариант?
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Кулік


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 21.06.2010
Сообщения: 2719


СообщениеДобавлено: Fri Jan 19, 2018 11:07:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1. В то, что человек нашел тройку с номером начинавшимся на 7 и переделал его на единицу - не верю. Вероятность слишком мизерная.
2. Проще всего заказать УК по ФИО (это обойдется в 17 дол.). В учетке будет указано серию и номер орденской книжки, ну и естественно номерные награды. В своем большинстве УК на Кремлевские вручения в ЦАМО есть (они немного другого образца, но то что нужно в них есть).
Это мой адрес, за размещение которого меня забанят или при хорошем расположении духа администрации по поводу Водохреща, просто снесут е-мейл.
kylik63@yandex.ua
3. Вторая это степень или крашенная тройка - я не знаю. Здесь есть масса людей понимающих в этом, просто многие просто не пишут.
Так что решать ТС.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY


Кулік


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 21.06.2010
Сообщения: 2719


СообщениеДобавлено: Fri Jan 19, 2018 11:32:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

...Или же закажите учетку по номеру на орден Славы-2. Это будет стоить на доллар дороже.
Но главное,что бы высказались специалисты по подлинности этого знака.
И еще хочу добавить, что верить все писавшим Вам на Саммлере - это себя не уважать. Хотя там есть очень знающие люди присутствующие и на этом ресурсе.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Показать сообщения:   
Новая тема    Ответить       Список форумов Виолити - Антиквариат -> Определение предметов -> Фалеристика Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы