Братина КР на оценку и определение.

[Варшава]

Здравствуйте уважаемые форумчане и эксперты форума.
Помогите,пожалуйста,определить и оценить предмет.
Материал - сплав серебра,олова,возможно и свинца.
Высота 7,7 см.
Ширина 13 см на 11,1 см.
Горлышко 12 см на 5,8 см.
Диаметр донышка 5,05 см.
Внутри чаши,на донышке,имеется "процвевший крест" с буквами.
Снизу на донышке и выше донышка имеются какие-то надписи.
Фото надписей очень сложно сделать,потому что не чищен предмет.
Предмет крепкий.
Заранее,большое спасибо за помощь.

[RobotViolity]

[Варшава]

Ещё фото.

[borisliseev19511]

Добрый день! Что то эксперты молчат. Интересно бы узнать их мнение по предмету.

C уважением.

[Spurius Afranius]

Предварительно по фото-12 век. Подскажите в какой области найдено. С хорошими фото выставляйте в соответствующий раздел.

[Тихонович]

Варшава
Приветствую.
Надпись в нижней части креста "INIR"-не является канонической.
Написано с ошибкой.Должно быть "INRI".
Надпись трактуется как Иисус Назорей король(REX) Иудейский.
Предмет не относится к православной религии.Поскольку протестантонизм на территориях Украины явление новое ,значит предмет католический.
В православии используется шифр надписи "ИНЦИ"- Иисус Назорей царь Иудейский.

[Тихонович]

borisliseev19511
Посветите фонариком.Зарисуйте надписи,если не можете сфотографировать.Думаю это в ваших интересах?

[borisliseev19511]

Добрый день!

История протестантизма Протестантизм как идеология и международная историческая сила оформился в XVI веке, когда Мартин Лютер и Жан Кальвин возглавили массовое движение против духовной монополии католицизма.
С уважением.

[Angel61]

подпишусь

[borisliseev19511]

ПРОЦВЕТШИЙ КРЕСТ (крест – виноградная лоза)
Один из самых распространенных и почитаемых на Руси символов Животворящего Креста Господня, олицетворяющий избавление рода человеческого от первородного греха, дарованное Спасителем ценой Своих крестных мук. Симметричное раздвоение нижней части столба и превращение парных отростков в растительный орнамент (в византийском варианте – в виноградную лозу с листьями и гроздьями ягод) воочию символизирует цветущую Жизнь, которой мы обязаны Живодавцу Христу. Раздвоенность нижнего элемента символа семантически связывает его с древнейшими языческими эмблемами Средиземноморья, представляющими собой зоо- и антропоморфные фигуры, заканчивающиеся двумя извивающимися змеиными хвостами (ср. мелузина).
С уважением.

[borisliseev19511]

Добрый день!

[borisliseev19511]

http://arc.violity.com/priveska-kr-procvetshij-krest-2-18239814

С уважением.

[Каспер]

Не зміг пройти повз!
Підписна чашка періоду КР 12 ст. - неймовірна річ! Робота місцеваУ Вас на денці 2 (!) графіті - очевидно вицарапане ім'я власника. Його треба краще зафоткати, а якби показати(!). Думаю ім'я прочитається легко. Літописи та графіті зафіксували під тисячу імен часів КР - можливо буде можливість прив'язати до історичної постаті! Тоді у вас предмет світового значення.

Спробуйте під різними кутами та ще, окремо, намочивши поверхню.

[Тихонович]

borisliseev19511
Спасибо за просвещение.Не стоит об общем.Но вопрос к вам.Когда появились храмы протестантов? И предметы используемые к богослужении?
Во времена КР?
Я не против,чтобы предмет был мирового уровня.Только порадуюсь.Просто иногда предметы провинциального производства добавляют много веков к внешнему виду предметов.Давайте почитаем,что там написано и можно определяться.
Я за 12 век. Но можно на него посмотреть?В надписях.
Это не сложно.

[borisliseev19511]

Добрый день, уважаемый Тихонович!

http://www.pravoslavie.ru/37446.html

https://ru.moscovery.com/протестанты/

С уважением.

[Тихонович]

borisliseev19511
Приветствую.
Я поставил вам (+) за просветительскую деятельность на ресурсе.Вы сами читали залитые ссылки.Такое чувство,что мы разговариваем на разных языках.
Как религиозная культура распалась на две ветви я в курсе.Спасибо.И как появилось ответвление Протестантизм.
Из вашей ссылки:
Итак, в XI веке от Православной Церкви отделилась Поместная Римская Церковь, а в начале XVI века уже от нее самой отделилась значительная часть людей, последовав за идеями бывшего католического священника Лютера и его единомышленников. Они образовали свои общины, которые стали считать «Церковью». Это движение носит общее название протестантов, а само их отделение называется Реформацией.
В свою очередь, протестанты также не сохранили внутреннего единства, но еще больше стали делиться на разные течения и направления, каждое из которых утверждало, что именно оно является настоящей Церковью Иисуса Христа. Они продолжают делиться и до настоящего времени, и сейчас их в мире уже более двадцати тысяч.
Один вопрос?Как вы собираетесь соотнести предмет предположительно ХII века,с религиозной культурой появившейся в ХVI веке?Или вы утверждаете ,что население проживающее на территории Украину из язычников стали протестантами еще до принятия православной веры?
С уважением.

[Angel61]

[Angel61]

Крест “виноградная лоза”

“Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой — виноградарь” (Ин. 15; 1). Так назвал себя Иисус Христос, Глава насажденной Имже Церкви, единственный источник и проводник духовной, святой жизни для всех православно-верующих, которые суть члены тела Его.

“Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот при носит много плода” (Ин. 15; 5).

“Эти слова Самого Спасителя положили основание символизму виноградной лозы, — писал граф А. С. Уваров в своем труде “Христианская символика”, — главное значение виноградной лозы (рис. 32) для христиан находилось в символической связи с Таинством причащения”


.
ПРОЦВЕТШИЙ КРЕСТ (крест – виноградная лоза)
Один из самых распространенных и почитаемых на Руси символов Животворящего Креста Господня, олицетворяющий избавление рода человеческого от первородного греха, дарованное Спасителем ценой Своих крестных мук. Симметричное раздвоение нижней части столба и превращение парных отростков в растительный орнамент (в византийском варианте – в виноградную лозу с листьями и гроздьями ягод) воочию символизирует цветущую Жизнь, которой мы обязаны Живодавцу Христу. Раздвоенность нижнего элемента символа семантически связывает его с древнейшими языческими эмблемами Средиземноморья, представляющими собой зоо- и антропоморфные фигуры, заканчивающиеся двумя извивающимися змеиными хвостами (ср. мелузина).

[Тихонович]

Angel61

[Angel61]

а на донышке солнышко изображено? с внутренней стороны?
вот ещё, - фото прикрепил.
ничего не напоминает?
думаю предмет сделан во времена двоеверия,- православия и христианства