| Предыдущая тема :: Следующая тема |
|
|
KONON45
Оффлайн
Зарегистрирован: 19.08.2017
Сообщения: 35
|
 Добавлено: Tue Feb 13, 2018 12:15:06 Заголовок сообщения: топорик на опознание |
 |
|
прошу помочь в опознании топорика.год.цена.чей.
 
 
 
 
 
  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Внимание! На данный момент ни один эксперт не дал оценку лоту
|
Внимание! На данный момент ни один пользователь не дал оценку лоту
|
* сумма может меняться относительно количества оценок экспертов / пользователей которые приняли участие в оценке лота.
|
|
|
 |
RobotViolity
Оффлайн
Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 798046
|
| Добавлено: Tue Feb 13, 2018 12:15:07 Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sergiuss136
Оффлайн
Зарегистрирован: 20.01.2018
Сообщения: 684
|
| Добавлено: Tue Feb 13, 2018 14:01:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Ранние словяне имхо ,какой вес? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
KONON45
Оффлайн
Зарегистрирован: 19.08.2017
Сообщения: 35
|
| Добавлено: Tue Feb 13, 2018 15:13:17 Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sergiuss136
Оффлайн
Зарегистрирован: 20.01.2018
Сообщения: 684
|
| Добавлено: Tue Feb 13, 2018 20:44:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Вполне может быть боевым.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
KONON45
Оффлайн
Зарегистрирован: 19.08.2017
Сообщения: 35
|
| Добавлено: Tue Feb 13, 2018 23:31:30 Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
3JG3
Оффлайн
Зарегистрирован: 05.12.2011
Сообщения: 5990
|
| Добавлено: Wed Feb 14, 2018 06:42:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| Sergiuss136 писал(а): | | Вполне может быть боевым. |
Ровно как и боевые грабли, вилы, косы, серпы, палки-штакетины, "розочки" с бутылок. Эти предметы также могут применяться в качестве эрзацоружия, но оружием, в буквальном смысле, стать не могут. Оружие для боя изначально изготавливалось таковым, с целевым назначением. Если говорить о топорах- то это клевцы, чеканы. Остальные топоры, не имеющие выраженных целевых признаков , остаются только топорами, независимо от веса. Никому ведь не приходит в голову назвать ножницы боевыми. Но есть масса убийств и причинения ТТП и ССТ именно этим предметом.
Т.е. топор ТС- просто легкий топор, к боевому оружию отношения не имеет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Snop
Оффлайн
Зарегистрирован: 28.11.2017
Сообщения: 436
|
| Добавлено: Wed Feb 14, 2018 09:52:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| 3JG3 писал(а): |
Т.е. топор ТС- просто легкий топор, к боевому оружию отношения не имеет. |
Вы кто? Горец? или человек написавший 100 археологических трудов по вооружению? или просто копатель? кто вам дал право делить это боевое это рабочее???
Давайте наверное так: топор найденный в погребении с войном - боевой, все остальное имеет расплывчатые рамки, тому отнести в ту или иную категорию нет возможности! и тому обзывать их не есть верным подходом!
или я не прав? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сергей79
Оффлайн
Зарегистрирован: 07.07.2012
Сообщения: 3812
|
| Добавлено: Wed Feb 14, 2018 21:23:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Snop писал(а): | кто вам дал право делить это боевое это рабочее???
|
Здравый смысл.
| Snop писал(а): |
или я не прав? |
Тролль всегда прав по определению. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Snop
Оффлайн
Зарегистрирован: 28.11.2017
Сообщения: 436
|
| Добавлено: Wed Feb 14, 2018 22:13:28 Заголовок сообщения: |
|
|
А идиоты с дятлами всегда убегают в кусты при нехватки знаний |
|
| Вернуться к началу |
|
|
3JG3
Оффлайн
Зарегистрирован: 05.12.2011
Сообщения: 5990
|
| Добавлено: Thu Feb 15, 2018 06:04:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| Snop писал(а): | | А идиоты с дятлами всегда убегают в кусты при нехватки знаний |
Хамство в дискуссии- плохой аргумент.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Snop
Оффлайн
Зарегистрирован: 28.11.2017
Сообщения: 436
|
| Добавлено: Thu Feb 15, 2018 07:43:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Следи лучше за своими словами |
|
| Вернуться к началу |
|
|
3JG3
Оффлайн
Зарегистрирован: 05.12.2011
Сообщения: 5990
|
| Добавлено: Thu Feb 15, 2018 17:26:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| Snop писал(а): | | Следи лучше за своими словами |
Культуре общения Вы совсем не обучены.
Хамство- это состояние души?
По теме:
Архи, написавшие груду трудов фактически использовали мизер из имевшегося материала и трактовали определяемые предметы зачастую не вдумываясь в смысл, допуская массу "ляпов", которые кочевали из книги в книгу.
Ответьте на вопрос: почему в кузне, в одно и то-же время, в одном и том-же месте , одним и тем-же инструментов ковали топоры традиционной компоновки , т.е. инструмент и заведомо боевое оружие- клевцы, чеканы? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
an3
Оффлайн
Зарегистрирован: 27.02.2015
Сообщения: 2046
|
| Добавлено: Thu Feb 15, 2018 18:37:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Ответьте на вопрос: почему в кузне, в одно и то-же время, в одном и том-же месте , одним и тем-же инструментов ковали топоры традиционной компоновки , т.е. инструмент и заведомо боевое оружие- клевцы, чеканы?
Разница в обеспеченности заказчика, желании выделится... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
3JG3
Оффлайн
Зарегистрирован: 05.12.2011
Сообщения: 5990
|
| Добавлено: Thu Feb 15, 2018 19:09:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| an3 писал(а): | | Разница в обеспеченности заказчика, желании выделится... |
Нет.
Наличие средств и как следствие- желание выделиться влияют на украшение предмета, нанесение таушировки, инкрустации серебром и златом.
Ответ на мой вопрос прост- зависит форма топоров только от целевого назначения изготавливаемого топора.
Нужен инструмент- ковался инструмент удобный для плотницких, столярных работ, валки леса, колки дров и т.п. различных весовых категорий.
Нужно оружие для боя- ковали оружие- клевцы и чеканы.
Конечно, изготовленный инструмент, можно использовать в боевых действиях, но полноценным боевым оружием колуны, потесы и другой инструмент называться не может.
И вопрос не в переписывании истории, вопрос в здравом смысле, особенно при заглавлении лотов с инструментами.
С уважением. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
3JG3
Оффлайн
Зарегистрирован: 05.12.2011
Сообщения: 5990
|
| Добавлено: Thu Feb 15, 2018 19:37:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Snop писал(а): | | Переписывает историю под свой лад, а при столкновении с вопросами, требующими аргументации - избегает, ставит минусы...... |
Мной уважаемая А.И. Мелюкова достаточно аргументированно показывает отличие боевых топоров от иных топоров. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ДШК
Оффлайн
Зарегистрирован: 28.09.2010
Сообщения: 12931
|
| Добавлено: Thu Feb 15, 2018 20:03:29 Заголовок сообщения: |
|
|
3JG3
Серег, а вот тут мой клон напрасно погорячился, да и ты бы лучше его просто заклевал опытом, которого не отнять. Я не вернусь в обсуждение, но с вами расстаться не в силах, до бана  .. Даже я, как грят неадекватный, живому форумчанину и даже их клонам минус ни разу не впарил, пока.. Решите проблему, ну его нах..
Отзыв: Не согласиться –1
Сообщение: [Сообщение]
ОтзывДобавлено: Чт Фев 15, 2018 10:15:43 Сообщить модератору(ам)
Переписывает историю под свой лад, а при столкновении с вопросами, требующими аргументации - избегает, ставит минусы......
Snop Не хулигань, ветка и так на ладан дышит.. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Snop
Оффлайн
Зарегистрирован: 28.11.2017
Сообщения: 436
|
| Добавлено: Thu Feb 15, 2018 20:52:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| 3JG3 писал(а): | | an3 писал(а): | | Разница в обеспеченности заказчика, желании выделится... |
Нет.
Наличие средств и как следствие- желание выделиться влияют на украшение предмета, нанесение таушировки, инкрустации серебром и златом.
Ответ на мой вопрос прост- зависит форма топоров только от целевого назначения изготавливаемого топора.
Нужен инструмент- ковался инструмент удобный для плотницких, столярных работ, валки леса, колки дров и т.п. различных весовых категорий.
Нужно оружие для боя- ковали оружие- клевцы и чеканы.
Конечно, изготовленный инструмент, можно использовать в боевых действиях, но полноценным боевым оружием колуны, потесы и другой инструмент называться не может.
И вопрос не в переписывании истории, вопрос в здравом смысле, особенно при заглавлении лотов с инструментами.
С уважением. |
Вы какое время сравнивание? Сегодняшнее? Или тысячелетней давности? На Руси с металлом не так уж и просто было: Заходит хуторянин к кузнецу и говорит- мне пожалуйста 5 топоров выкуйте, один для боя, второй для дров, третий для леса, четвертый для хвороста, пятый для лодки.....итд. Вы ошибаетесь, технологического прогресса ещё не было, ковали топор на долгое время, железа мало было.
И ещё, не надо труды многих археологов перечеркнуть, люди всю жизнь капали стоянки, поселения, захоронения, шурфировали, проводили сравнительные анализы и на основании этого делали выводы. А вы что сделали? ( не грублю) покажите хоть один свой труд, или проведенное исследование в области оружия, что у вас есть кроме личного "копательского" опыта?....если конечно же он есть. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MARTIN_13
Администрация Виолити.
Оффлайн
Зарегистрирован: 24.12.2008
Сообщения: 28398
|
| Добавлено: Thu Feb 15, 2018 21:04:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Snop писал(а): | | А идиоты с дятлами всегда убегают в кусты при нехватки знаний |
Отдыхаем 5 суток - учимся хорошим манера и штудируем Правила ресурса 
.......... необоснованные минус у 3JG3 снял. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Djavad
Оффлайн
Зарегистрирован: 30.11.2015
Сообщения: 1389
|
| Добавлено: Thu Feb 15, 2018 21:39:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Sergiuss136 писал(а): | | Ранние словяне имхо ,какой вес? |
Доброго всем вечера! Читаю по этому девайсу и удивляюсь. Какие ранние? Смотрите на обушек и проух! Топорик рабочий, периода КР, широко бытовал 12-13 век. А топики должны сразу указывать размеры, вес и регион. С ув. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы
|
