Глиняная трубка

 
Новая тема    Ответить       Список форумов Виолити - Антиквариат -> Отчеты о поездках и находках
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Оценка поста:0
Atem


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 28.10.2005
Сообщения: 4


СообщениеДобавлено: Fri Oct 28, 2005 21:37:24    Заголовок сообщения: Глиняная трубка Ответить с цитатой

Привет! Я новенький. ))

Вот заполучив в руки свою первую находку, кажись, загорелся ))
Но все по порядку. Я уже несколько лет подряд езжу в пгт Черноморское (Крым, Тарханкут). Там есть раскопки древнегреческого города Калос Лимен (прекрасная Гавань). Под ногами полно битой керамики, но за 3 тыс. лет кусочки стали совсем мелкими. То есть ценности не представляет. Я всегда нырял с масок именно напротив раскопок, так как во-первых интересно, во-вторых там камни и вода никогда не бывает мутная, в-третьих там есть еще остов затонувшей баржи времен ВОВ. Она вся попиленная. остались только нижние части шпангоутов, но все равно интересно. Вот никогда я там ничего не находил (понимаю, что там все ныряют и все выбрали, что было), но как-то раз после шторма уже возвращаясь на берег случайно увидел краешек этой трубки, торчащий из песка. Вот так и получил свою первую находку! Я видел подобные трубки в музее в Бахчисарае, но определить конечно же не могу точно. Подскажите плиз. Один человек (спасибо, Янычар ) мне уже подсказал, что это козацкая, но хотелось бы услышать еще мнения.
Простите, что длинно получилось.





Уменьшил bru-sel
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
ciklon


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 30.08.2005
Сообщения: 649


СообщениеДобавлено: Fri Oct 28, 2005 22:48:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Находка супер...Очевидно однозначно, что курительная. Туда с нужной стороны деревянная вставлялась трубичка и кури себе на здоровье. Но лет ей однако не мало...Не обязательно козацкая...Мог и турок какой обронить, которого тот козак зарубил потом и трубку его докурил...А потом выбросил...
А детектор у тебя есть, металлический?
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Atem


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 28.10.2005
Сообщения: 4


СообщениеДобавлено: Fri Oct 28, 2005 23:13:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет. Детектора нет. Это я в маске нашел ))
Да и на это форум попал по рекомендации. Спасибо, что отвечаете!
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
KN


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 09.09.2005
Сообщения: 1815


СообщениеДобавлено: Mon Oct 31, 2005 11:50:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Трубка турецкая, однозначно.
Век 17 -18 . На раскопках в хотинской крепости много таких
Удачи
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Atem


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 28.10.2005
Сообщения: 4


СообщениеДобавлено: Mon Oct 31, 2005 13:24:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пасиб!
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
ЯНЫЧАР


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 21.10.2005
Сообщения: 1340


СообщениеДобавлено: Mon Nov 07, 2005 21:24:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

KN писал(а):
Трубка турецкая, однозначно.
Век 17 -18 . На раскопках в хотинской крепости много таких
Удачи


Вот по поводу турецкая однозначно, не согласен!
Вот вырвал часть статьи о казацкой трубке!

"Такие трубки можно смело называть "козацкими", поскольку они использовались в период, когда в Хотинской крепости неоднократно находились козацкие отряды. Хотя, это название носит сугубо условный характер."

Так что судя из содержания статьи идентифицировать трубку как казацкую или турецкую довольно трудно! Правда место находки и впрямь склоняет чашу весов в сторону турецкой принадлежности!

На сколько это существенно, решать тому кто нашёл!
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
andron


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 27.10.2005
Сообщения: 767


СообщениеДобавлено: Mon Nov 07, 2005 22:00:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Коля ты не совсем прав. Козацкие трубки тоньше и выше. Я сам все детство с такой табачил :oops:
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
ЯНЫЧАР


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 21.10.2005
Сообщения: 1340


СообщениеДобавлено: Tue Nov 08, 2005 09:54:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

andron писал(а):
Коля ты не совсем прав. Козацкие трубки тоньше и выше. Я сам все детство с такой табачил :oops:


Андрон, в городе герое Козельце есть славный музей ткацтва, там есть экспозиция казацких трубок, разнообразие экспонатов по форме и размерам говорят сами за себя, данную коллекцию собрал на родной земле города, местный "краевед", сейчас полу бомж полу алкаш, короче была личность теперь нет личности , енто я к тому что смело утверждать казацкая или турецкая не корректно не имея возможности наглядного сравнения.

И ещё раз подчеркну, я не утверждаю в категорической форме что енто казацкая труба, (я не специалист в энтой области), но говорить однозначно что енто турецкая труба, без каких либо аргументированых доказательств также некорректно!
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
KN


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 09.09.2005
Сообщения: 1815


СообщениеДобавлено: Tue Nov 08, 2005 22:11:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЯНЫЧАР писал(а):

но говорить однозначно что енто турецкая труба, без каких либо аргументированых доказательств также некорректно!


Мда...
Камень в мой огород...
Похоже придется " отвечать за базар"...


цитирую:
Научный обозреватель Веле ШТЫЛВЕЛД
Такие трубки можно смело называть "козацкими", поскольку они использовались в период, когда в Хотинской крепости неоднократно находились казацкие отряды. Хотя, это название носит сугубо условный характер.

Вот тут автор неточен.

В Хотинской крепости никогда не находились козацкие отряды.
Эта крепость была построена в 14 в. Молдавским господарем., и только в 1621 году в результате Хотинского мирного договора,между поляками и турками перешла под протекторат Великой Османской Империи. На протяжении почти ста лет крепость несколько раз переходила из рук в руки и в 1715 г. турки начали ее реконструкцию.
Был построен внешний периметр 1200*250 м. с бастионами,валами и рвом.
Кстати, перестраивали ее французкие инженеры...
Более 200 орудий, 20-тысячный гарнизон ,жилые постройки, конюшни,мастерские и многое другое.
После завершения работ Хотинская крепость стала мощнейшим узлом обороны Османской империи на востоке Европы.
Ну какие козаки??? ЯНЫЧАР?
Прям как в анекдоте: откуда взялись ИНКИ?
Оказывается туди на своїх чайках ІНКОЛИ запливали козаки...
Одна из самых мощных регулярных армий того времени..
Козаки зту крепость десятой дорогой обходили...

Цитата 2:
Трубки были найдены возле восточной стены внутреннего двора цитадели.

опять врет , в цитадели раскопок не было уже лет эдак 40,экспедициями 2003-2005 г.г. раскапывалась мечеть за пределами цитадели
Трубок было довольно много ТУРЕЦКИХ, именно турецких, других там быть не может. И именно таких как находка выше.Сам видел ... ну шт.20 будет, на берегу есть еще,при желании можно пособирать.

И Еще . Где была найдена трубка?
В Крыму практически в сердце Османской империи...
Ну нужно-ли подолжать?

Янычар, Бог с ней с трубой. Давай лучше про наконечники,вот тот который слева (В последнем посте про наконечники ) меня загнал в тупик... В моих каталогах наконечников с такой заточкой нет...

:shock: :shock: :roll:


Последний раз редактировалось: KN (Thu Nov 10, 2005 12:56:28), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
ЯНЫЧАР


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 21.10.2005
Сообщения: 1340


СообщениеДобавлено: Thu Nov 10, 2005 10:17:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

KN писал(а):
Янычар, Бог с ней с трубой. Давай лучше про наконечники,вот тот который слева (В последнем посте про наконечники ) меня загнал в тупик... В моих каталогах наконечниками с такой заточкой нет...

:shock: :shock: :roll:


Не могу вступать в полемику по двум причинам:

1. При просмотре сайта на работе я не вижу картинок (только дома, а там Нет, не всегда!);
2. Я, к сожалению, не являюсь компетентным специалистом в вопросах археологи, я просто любитель – поисковик, с соответствующим набором знаний (ниже среднего).
А вот по поводу каталогов с наконечниками, можешь поделиться? для просвещения!
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
KN


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 09.09.2005
Сообщения: 1815


СообщениеДобавлено: Thu Nov 10, 2005 20:13:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЯНЫЧАР писал(а):

А вот по поводу каталогов с наконечниками, можешь поделиться? для просвещения!


Да какие проблемы,не жадный, только как это сделать, это ж несколько книг, отснять картинки,так они без описания ничего не стоят...
я их себе на ксероксе 2 дня драл...

гостю ,а ты пробовал их напильником? попробуй Потом расскажешь.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
KN


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 09.09.2005
Сообщения: 1815


СообщениеДобавлено: Thu Nov 17, 2005 23:55:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

andron писал(а):
Коля ты не совсем прав. Козацкие трубки тоньше и выше. Я сам все детство с такой табачил :oops:


Как выяснилось трубки , которые тоньше и выше , просто более, ранние 16 в. Объяснение очень простое - в 16 в. табак был значительно дороже ,чем в 17 в. ,поэтому и тубки были меньше. Курили как те, так и эти...
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
yudzhin
Гость

   





СообщениеДобавлено: Fri Nov 18, 2005 08:02:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

трубка второй половины 18-го века. на Раритете некоторое время назад была хорошая статья по этим трубкам. Она так называемая турецкая - так как появились они у нас после турецких войн
Вернуться к началу
Mika88


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 12.01.2006
Сообщения: 211


СообщениеДобавлено: Fri Jan 13, 2006 23:00:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Е.В. Спиридонова, Е.С. Рубан
КУРИТЕЛЬНЫЕ ТРУБКИ XVIII – НАЧАЛА XIX ВЕКОВ
ИЗ МУЗЕЕВ ЯРОСЛАВСКОЙ ОБЛАСТИ
Одной из весьма распространенных категорий находок на позднесредневековых памятниках являются керамические курительные трубки. В нашей работе мы рассмотрим курительные трубки, найденные на территории Ярославской области. Это коллекции Кабинета археологии ЯрГУ (трубки из раскопов 1999-2001 годов); ЯИАХМЗ (поступления от частных лиц и незаинвентаризованная коллекция бывшего краеведческого музея); РИАХМЗ (трубки из раскопок Усть-Шексны и Рыбинска); музея-заповедника «Ростовский кремль» (поступления от частных лиц, трубки из раскопов на территории города) и трубки из «Музея-дома на Новинской» в Тутаеве. Всего в названных музеях хранится 267 трубок (в Кабинете археологии ЯрГУ - 38 штук, в ЯИАХМЗ - 37, в РИАХМЗ - 164, в Ростовском музее - 26, в Тутаеве - 2).
Историю курения в России можно условно разделить на два этапа. В 1634 г. Михаил Фёдорович под страхом смертной казни запретил употребление табака. Соборное уложение 1649 года подтвердило этот указ. 1 февраля 1697 г. Пётр I издал указ, разрешающий людям разных чинов употребление и продажу табака. Был заключён договор с англичанином Кармартеном, на право ввоза и продажи табака, немецких «никоциантских трубок», «никоцианских коробочек» (табакерок) и других принадлежностей для курения. Курительные трубки поступали в Россию не только из Европы, но и из Османской империи. К середине XVIII века в России было налажено собственное производство курительных трубок. Их изготавливали в двусоставных формах, а затем в округлой чашечке и втулке специальными давилками цилиндрической формы делались отверстия. На производство трубок шла хорошая жирная глина с минимальным добавлением песка.
Общепринятой классификации трубок на сегодняшний день нет, в силу слабой изученности самих изделий. В идеальном варианте высшим уровнем классификации должны быть группы, выделенные по месту производства. Но сама техника штамповки позволяла копировать популярные на рынке образцы практически в любом месте. И.В. Волков и Г.Л.Новикова предложили делить трубки по фасонам - устойчивым формам с характерной орнаментацией, не зависящей от места изготовления. В своей статье они рассматривали фасоны, бытовавшие на территории Османской империи и Речи Посполитой, откуда они и поступали в Россию. Мы постарались продолжить их работу, выделив типы курительных трубок, хранящихся в музеях Ярославской области.
Тип. 1 – «тахта-чубук». Термин заимствован И.В. Волковым и Г.Л. Новиковой из трактата Шарля Пейсонеля о торговле на Черном море. Всего было найдено 143 трубки этого типа (88 в Рыбинске и на Усть-Шексне, 38 в Ярославле и 17 в Ростове). Подавляющая часть изделий красноглиняные, хотя встречены 2 морёные трубки. Этот тип трубок наиболее устойчив и прост для описания. Составляющими формы является 8-гранная втулка с килем и валиком, 10-гранные чашечка и венчик, выделенный рельефным валиком. Ребра между гранями чашечки и венчика выделены двойными разделительными линиями, ограничивающими орнаментальные поля. Орнамент на венчике состоит из 3 и более рядов полупальметок, обращенных вверх, такие же полупальметки, но обращенные вниз расположены в верхней части чашечки, которая содержит орнамент, напоминающий изображение раковины-каури. Киль и валик втулки выделены штампованным изображением зубчатого колеса (Рис.1, 1-2). Орнамент мог варьироваться: на некоторых образцах вместо «каури» изображены два овала один в другом со штриховкой, (Рис.1; 3), полупальметки могли заменяться ромбами с точками внутри. При общей оценке качества всех трубок бросается в глаза существенная разница в тщательности их орнаментации. Возможно, нарочито небрежное нанесение штампованного орнамента на части изделий облегчало подделку качественных образцов под импортные турецкие трубки, что позволяло продавать их по более высокой цене. По-видимому, большинство рассмотренных изделий российского производства, за исключением одной трубки из ЯИАХМЗ, отличающейся высоким качеством и, главное, четко прорисованным клеймом с турецкой надписью (Рис.1; 1). Доказать местное производство остальных изделий не представляется возможным, так как метод штамповки позволял копировать понравившиеся изделия повсеместно.
Тип 2 – конический. Характерная черта данного типа – коническая форма венчика и округлая чашечка. Всего в музеях области хранятся 54 трубки данного типа (48 в Рыбинске, 3 в Ярославле, 2 в Тутаеве, 1 в Ростове). Вариативность трубок с коническим венчиком позволила выделить 4 подтипа. Характерными признаками самого многочисленного подтипа 1 (Рис.1; 4) являются втулка с 8-гранным валиком, пояс овалов или их прорезные контуры на чашке и характерный орнамент на венчике: 4 двойных круга и два ромба между ними. Все изделия красноглиняные, чуть подлощеные. 35 трубок этого подтипа найдены при раскопках на Усть-Шексне, 9 в Рыбинске, 2 в Тутаеве. В Ярославле и Ростове такие изделия не встречены. Сходство трубок такое, что позволяет говорить о форме, матрице по которой штамповали изделия. В данном случае, можно с достаточно большой степенью уверенности говорить о возможности существования на Усть-Шексне собственного производства. Отличительной особенностью подтипа 2 кроме конического венчика является богатая орнаментация чашечки: например, ёлочный орнамент или вытянутые овалы, разделенные волнистыми линиями и точками (Рис.1; 5-6). Для подтипа 3, характерно отсутствие валика на втулке и бедность орнамента, который ограничивается прокатанными зубчатым колесом линиями (Рис.1; 7). Подтип 4 представлен одной красноглиняной трубкой, хранящейся в ростовском музее (Рис. 1, . Ее венчик украшен изображением крупных листьев, ниже тянется узкая цепочка овалов, затем линия полуовалов. На кромке чубука и мундштука металлический ободок с простым орнаментом. Чашечка трубки также имеет металлическое, богато орнаментированное покрытие. В инвентарной карточке указано, что это арабская трубка. Вместе с ней в музее хранится также деревянный мундштук с металлической позолоченной накладкой, украшенной растительным орнаментом. Можно предположить, что трубки подтипов 2-3 имеют российское происхождение, а их незначительное количество среди местных изделий свидетельствует о привозном характере. Трубка подтипа 4, по-видимому, имеет восточное происхождение.
Тип 3 – малый фасон. Термин введен И.В. Волковым и Г.Л. Новиковой. Главная характерная черта этого типа – маленькие размеры и, как правило, бедный орнамент . Такие изделия не были известны на территории Османской империи, зато широко распространены в западных и северных городах. Можно предположить, что источником моды здесь послужили образцы, бытовавшие на землях Речи Посполитой. Всего в коллекциях наших музеев хранится 38 изделий данного типа: 21 было найдено на Усть-Шексне, 4 в Рыбинске, 8 в Ярославле и 5 в Ростове. В основном это красноглиняные трубки, хотя встречены и морёные, и чернолощеные образцы. Внешний вид этих изделий достаточно разнообразен. Наиболее распространенным был геометрический орнамент: овалы, линии, круги и прямоугольники, розетки и «солнышки» (Рис. 1; 9-12). Размеры изделий позволяют выделить 2 подтипа: 1 подтип не превышает 2,5х3,5 см; трубки 2 подтипа малыми названы лишь условно, их размеры могут достигать 4х6 см, хотя форма и орнамент близки к изделиям подтипа 1. Сходный орнамент изделий, найденных в разных городах Ярославской области, возможно, свидетельствует об одной мастерской, хотя достоверных подтверждений этому у нас нет.
Тип 4 – чашевидный. Всего было найдено 4 трубки этого типа: 2 в Ярославле и 2 на Усть-Шексне. Главная их особенность – отсутствие четкого разделения между чашечкой и венчиком, скорее здесь можно говорить об основании и чашечке. Подтип 1 отличается конусообразной чашечкой с дисковидным основанием. Валик на мундштуке орнаментирован сеткой, а нижняя часть чашечки – зигзагообразной линией (Рис.1, 13). Для подтипа 2 характерен плавный переход округлого основания в такую же чашечку, почти целиком покрытую вертикальными и косыми линиями. Втулка украшена рядами двойных треугольников (Рис.1; 14). Малое количество трубок данного типа позволяет предположить их привозной характер, хотя, в Москве, например, такие изделия встречены не были.
Тип 5 – «полунарцисс». Термин введен И.В.Волковым и Г.Л.Новиковой по аналогии с фасоном «нарцисс» (трубки с дисковидным основанием и расширяющимся венчиком, по общей форме напоминающие цветок), распространенным в Османской империи . В русском производстве получил распространение сходный, но менее выразительный фасон, у которого граненое основание невелико по диаметру и лишь отдаленно напоминает цветок нарцисса. В основании трубок этого сорта находятся от 8 до 12 лепестков. В музеях области хранятся 10 трубок этого типа: 8 найдены в Ярославле и по одной в Ростове и на Усть-Шексне. Все трубки красноглиняные. Наиболее распространенный орнамент – вертикальные линии и цепочки на венчике, лицевая часть которого украшена изображением «солнца» (Рис.1; 16). Орнамент других трубок ограничивается изображением двойных кругов, ромбов или розеток на передней части венчика (Рис.1; 15). Интересно, что орнамент части трубок этого фасона напоминает украшение венчиков конических изделий. Вполне возможно, что конический тип возник именно как подражание «полунарциссу». Немногочисленное количество изделий позволяет предположить, их привозной характер.
Тип 6 – вытянутый. Всего было найдено 3 трубки этого типа: 1 на Усть-Шексне, 1 в Ярославле и 1 в Ростове, причем две последние идентичны по форме. Особенность этого типа является вытянутая форма. Подтип 1 представлен чернолощёной трубкой без орнамента (Рис.1; 1. По форме она напоминает голландские образцы и, по-видимому, является подражанием им. Подтип 2 - красноглиняная трубка удлинённых пропорций. Чашечка украшена вытянутыми изогнутыми линиями и «солнцем» из овала и штрихов-лучей (Рис.1; 17). Скорее всего, данные изделия относятся к привозным, хотя схожесть трубок из Ростова и Ярославля свидетельствует о единстве их производства.
Тип 7 – простой. Все 6 трубок данного типа были найдены при раскопках на ул. Советской в 1999 году. Это белоглиняные изделия, покрытые зеленой или темно красной поливой. Скудный орнамент в виде концентрических кругов или вертикальных линий относится к формовочному, киль выделен зубчатым колесом (рис.2; 1-2). Изделия датируются первой половиной XVIII века и, несомненно, относятся к местному производству. Это подтверждают и сопутствующая им керамика этого периода, и примитивная форма самих трубок, и сильно пережженая полива, свидетельствующая о производственном браке.
Тип 8 - антропоморфный. В коллекции ЯИАХМЗ хранятся 3 трубки данного типа, представляющие собой миниатюрные изображения человеческой головы. К подтипу 1 относятся 2 трубки небольшого размера, имеющие ярко выраженные черты мужского лица. Первая трубка морёная, она представляет собой голову мужчины с треугольной бородкой и усами. Вторая трубка, также в виде мужской головы – чернолощёная, с четко вырезанными узкими глазами, плоскими губами, большим носом и ушами (Рис.2; 4-5). Подтип 2 представлен белоглиняной трубкой в виде женского бюста (Рис.2; 6). На голове тюрбан с кисточкой и веточкой цветов. Длинные, тщательно завитые локоны спускаются по обе стороны лица. Платье (халат?) свободно накинуто на одно плечо, левая грудь обнажена. В основании трубки 6-конечная звезда. К сожалению, в инвентарной карточке не сказано, откуда поступили эти изделия, вероятно, они не были местным производством.
Тип 9 – круглый. Единственная мореная трубка данного типа хранится в ЯИАХМЗ (Рис.2; 3). Ее характерная особенность – круглая чашечка, значительно превышающая по своему размеру венчик. Мундштук украшен волнистыми линиями, круглая чашечка разделена на несколько секторов, между которыми прочерчены волнистые линии с розеткой-цветком наверху. Трубка поступила из ранее незаинвентаризированных фондов бывшего краеведческого музея. Аналогии ей встречены в Москве, откуда, скорее всего и была привезена данная трубка.
Тип 10 – «лилия». Термин введен В.И. Волковым и Г.Л. Новиковой по аналогии с турецкими трубками . Единственная трубка данного типа поступила в ЯИАХМЗ из частной коллекции В.П. Хомутова. Это красноглиняная, чуть подлощёная трубка, основание которой имеет форму цветка, напоминающего лилию, венчик похож на распускающийся бутон цветка. Трубка имеет 8-гранную втулку с широким валиком, разделённым на 6 секторов, на каждом из которых прорезаны две перекрещивающиеся линии с четырьмя точками. В основании чубука 6 лепестков (Рис. 2, 3). Данная трубка скорее всего имеет причерноморское происхождения, о чём и свидетельствует и достаточно четкое арабское клеймо.
Тип 11 – фигурный. Единственная трубка данного типа хранится в Кабинете археологии ЯрГУ (находка 2001 года). Это белоглиняная трубка. Нижняя часть ее венчика украшена слабо выраженным растительным орнаментом, плоское основание имеет дисковидную форму. По бокам изделия отпечатан четверочастный скошенный герб, судя по штриховке сине-красного цвета. По бокам герба - лев и единорог. Лев изображен идущим на четырех лапах, его голова повернута в профиль – в геральдике такой изображение называется «львиный леопард». Вид единорога не соответствует геральдическим традициям: животное наполовину скрыто за гербом, причем стоит к нему задом, повернув голову на 180 градусов, колени преклонены, хвост поднят и возвышается над гербом (Рис.2; . Не исключено, что изображение на трубке было знаком мастерской, которая вполне могла и не следовать законам геральдики. Аналогий подобному изделию нами встречено не было.
Тип 12 – гигантский. Трубка хранится в ЯИАХМЗ, подобным образом она названа из-за больших размеров: её высота 6,2 см, длина 15,6 см, толщина стенок 1,5 см. Трубка красноглиняная, покрыта жёлтой краской. Мундштук завершает металлическая оправа (Рис.2; 9). Внутренняя поверхность сильно обожжена. Трубка поступила в музей в 1954 году из Тутаевского музея. Проследить ее предшествующую судьбу не представляется возможным.
Тип 13 – цилиндрический. Одна трубка этого типа хранится в ЯИАХМЗ, другая была найдена на Усть-Шексне. Назван так в силу правильных геометрических форм цилиндра-чубука. С трёх сторон вдоль основания изображены рыба и плетёные корзинки с цветами. Выше идут вертикально стоящие веточки, растущие из полупальметок. Сверху - валик, за ним металлическая оправа с проштампованным растительным орнаментом. 8-гранный мундштук переходит в широкий валик, на котором надет металлический ободок. На основании надпись: «А.Б.Агафонов въ Москве», в центре - фабричное клеймо: плетёная корзина а цветами (Рис.3; 1). Изделие покрыто красной краской. Трубка была изготовлена в 1820-1830 годы.
Отличительной чертой части красноглиняных трубок является клеймо, расположенное на правой стороне втулке. Всего встречена 97 трубок с клеймами, большинство их полустёрты, схематичны. Клейма можно разделить на несколько типов.
Тип 1 – подражание турецким клеймам. Подтип 1 - клейма круглой формы, представляющие собой линии и точки, имитирующие арабскую вязь (Рис.4, 1). Всего встречено 28 таких клейм. Подтип 2 - клеймо в виде двух полукругов с точками или линиями внутри - подражание турецким сегментовидным со скругленными углами клеймам с сильно схематизированным словом «нишан» (по-турецки – «клеймо») – всего их 3 (Рис.4; 3). Почти все клейма плохо пропечатаны. Как правило, они помещались на на трубках типа «тахта-чубук». Наличие подобных клейм на трубках типов «полунарцисс», малый и конический подтверждает их подражательный характер. Клейма, должны были, по-видимому, подчеркивать импортное производство, что увеличивало стоимость изделия. Можно предположить, что только одно клеймо на трубке «тахта-чубук» из ЯИАХМЗ подлинно турецкое. (Рис. 4; 2).
Тип 2 – круглое клеймо с растительным орнаментом. Такое клеймо встречается только на трубках конического типа, подтип 1 (рис.4; 4). Всего найдено 35 изделий с клеймом данного типа. В данном случае оно подтверждает наличие собственного производства на Усть-Шексне.
Тип 3 – клеймо в форме розетки. Всего встречено 12 подобных клейм на трубках типа «тахта-чубук» (10) и конический (2) (Рис.4; 5). Одна трубка типа «тахта-чубук» из Рыбинска имеет своеобразное клеймо, которое можно отнести как к розеткам, так и к марке «нишан» (Рис.4; 6).
Тип 4 – прямоугольные клейма. На 2 трубках внутри прямоугольника русские или латинские буквы, на 2 - плохо отпечатанные точки и линии (Рис.4; 7). Почти все трубки были изготовлены в России, сомнения возникают лишь насчёт малой трубки с маркой с латинскими буквами. К этой же группе можно отнести и клеймо фабрики Агафонова (Рис.4; .
Тип 5 – клеймо-лист. Встречено на 9 трубках типа «тахта-чубук». Как правило, оно сочетается с круглым клеймом типа 1. Для оригинальных турецких образцов характерно жилкование от узкого края листа к широкому, снизу вверх, без зубчатого края и черешка. 3 наших клейма имеют треугольный или округлый черешок, 3 имеют жилкование снизу вверх, а 4 – сверху вниз (Рис.4; 9).
Тип 6 – клеймо-птичка. Встречено на двух конических и одной трубке типа «тахта-чубук» (Рис.4; 10). Такие клейма ставились на турецких трубках «герменжикского» типа. Наши «птички» отличаются от турецких формой и типом трубок, на которых изображены.
В раскопе 2001 года в Ярославле года были найдены 3 фрагмента керамических мундштуков (рис.3; 2). Р.Л. Розенфельдт классифицирует подобные изделия, как мундштуки от голландских курительных трубок, хотя голландских изделий или хотя бы подражаний им в Ярославле, да и в других городах пока найдено не было.
В целом, мы можем сделать вывод о том, что найденные на территории Ярославской области курительные трубки получили распространение не ранее первой половины XVIII века (тип 7). Значительная часть изделий была изготовлена по образцам, бытовавшим на территории Османской империи, следовательно, их распространение можно связать с русско-турецкими войнами второй половины XVIII века. Часть трубок можно связать с образцами, проникшими в Россию с запада, с земель Речи Посполитой. Первоначально, по-видимому, они появились на украинских и белорусских землях, а затем распространились и далее. Качество и внешний вид изделий свидетельствуют о российском производстве, но наличие сходных образцов во многих русских городах не позволяет с уверенностью назвать место изготовление (за исключением несомненно ярославских белоглиняных поливных трубок и конических трубок с Усть-Шексны). Количество курительных трубок свидетельствует о распространении курения у горожан, причем, судя по не слишком высокому качеству изделий, владельцами трубок были люди невысокого достатка.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Mika88


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 12.01.2006
Сообщения: 211


СообщениеДобавлено: Fri Jan 13, 2006 23:03:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А это от нас
http://archidose.de/kolek/trubki.htm
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Taruss


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 04.10.2006
Сообщения: 1


СообщениеДобавлено: Wed Oct 04, 2006 10:59:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так. Начну по порядку. Я искал в сети статьи по изготовлению глиняных трубок, и наткнулся на этот топик.
1. Что касается этой трубки - этот предмет 18-го века, так называемая "турецкая" трубка. Откуда я это знаю и почему так уверен? --- Я работал на раскопках у Петра Сорокина, копали мы на р.Охта, там этих трубок тьма.) У меня дома 3 шт. лежит)
2.
Цитата:
А это от нас
http://archidose.de/kolek/trubki.htm
--- А ВОТ ЭТО ИЗВИНИТЕ ВРАНЬЁ !!! Пишу крупными буквами ибо жудко разозлён на тех "умников" которые назвали эти трубки "чубуками" т.к. чубук есть у каждой трубки (эта та часть, куда вставляется мундштук).
Сам курю и изготавливаю трубки, в том числе глиняные.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
matriarhat


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 07.03.2014
Сообщения: 23


СообщениеДобавлено: Wed Apr 09, 2014 19:50:32    Заголовок сообщения: Re: Глиняная трубка Ответить с цитатой

Atem писал(а):
Привет! Я новенький. ))

Вот заполучив в руки свою первую находку, кажись, загорелся ))
Но все по порядку. Я уже несколько лет подряд езжу в пгт Черноморское (Крым, Тарханкут). Там есть раскопки древнегреческого города Калос Лимен (прекрасная Гавань). Под ногами полно битой керамики, но за 3 тыс. лет кусочки стали совсем мелкими. То есть ценности не представляет. Я всегда нырял с масок именно напротив раскопок, так как во-первых интересно, во-вторых там камни и вода никогда не бывает мутная, в-третьих там есть еще остов затонувшей баржи времен ВОВ. Она вся попиленная. остались только нижние части шпангоутов, но все равно интересно. Вот никогда я там ничего не находил (понимаю, что там все ныряют и все выбрали, что было), но как-то раз после шторма уже возвращаясь на берег случайно увидел краешек этой трубки, торчащий из песка. Вот так и получил свою первую находку! Я видел подобные трубки в музее в Бахчисарае, но определить конечно же не могу точно. Подскажите плиз. Один человек (спасибо, Янычар ) мне уже подсказал, что это козацкая, но хотелось бы услышать еще мнения.
Простите, что длинно получилось. ДОБРЫЙ ВЕЧЕР ВАМ С ОДЕССЫ.Я СЕГОДНЯ НАШОЛ ТОЧНО ТАКУЮ ТРУБКУ . ПОД ОДЕССОЙ В ССТАРОЙ ДОФИНОВКЕ ИСКАЛ МЕТАЛ ПРИБОРОМ А ОНА СЛУЧАЙНО ВЫЛЕЗЛА С ПОД ЗЕМЛИ КОГДА КОПАЛ.НО НА МОЕЙ ОРНАМЕНТ ЧЕТКО ВИДЕН И ЕСТЬ КЛЕЙМО... ЗАВТРА ЕДУ К ИСТОРИКАМ . ОНИ СКАЖУТ ЧЬЯ ОНА. ЕСЛИ ЧТО ТО ЗАВТРА НАПИШУ ПОДРОБНЕЕ. ДОСВИДАНИЕ. КСТАТИ ТАМ РЯДОМ ЕСТЬ ПОСЕЛЕНИЕ ЧЕРНОМОРСКОЕ ТОЕСТЬ ЧАБАНКА.





Уменьшил bru-sel
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Адепт1971


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 30.06.2013
Сообщения: 1781


СообщениеДобавлено: Thu Apr 10, 2014 05:21:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Красивая вещь.Тоже находил трубку,жаль с потерями.



Изображение 703.jpg
 Описание:
Вот.
 Размер файла:  209.29 KB

Изображение 703.jpg



Изображение 704.jpg
 Описание:
 Размер файла:  210.33 KB

Изображение 704.jpg



Изображение 705.jpg
 Описание:
 Размер файла:  232.52 KB

Изображение 705.jpg


Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY


bay.72


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 15.07.2013
Сообщения: 89


СообщениеДобавлено: Thu Apr 10, 2014 17:07:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хорошая находка! Удачи!
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY MSN Messenger MSN Messenger
Показать сообщения:   
Новая тема    Ответить       Список форумов Виолити - Антиквариат -> Отчеты о поездках и находках Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы