| Предыдущая тема :: Следующая тема |
|
|
1Gin
Оффлайн
Зарегистрирован: 14.01.2016
Сообщения: 560
|
 Добавлено: Tue Jun 27, 2023 21:37:32 Заголовок сообщения: Топор казацкий. |
 |
|
Приветствую, уважаемое комьюнити.
Просьба помочь в датировании и классификации (универсал, рабочий, боевой) казацкого топора.
Вес 845 грамм.
Не чищен, помыт водой.
Регион находки Хмельницкая область.
Заранее спасибо за помощь.
В репутации отмечуь.
С уважением. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Внимание! На данный момент ни один эксперт не дал оценку лоту
|
Внимание! На данный момент ни один пользователь не дал оценку лоту
|
* сумма может меняться относительно количества оценок экспертов / пользователей которые приняли участие в оценке лота.
|
|
|
 |
RobotViolity
Оффлайн
Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 798046
|
| Добавлено: Tue Jun 27, 2023 21:37:36 Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
1Gin
Оффлайн
Зарегистрирован: 14.01.2016
Сообщения: 560
|
| Добавлено: Tue Jun 27, 2023 21:39:09 Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Musat
Оффлайн
Зарегистрирован: 06.06.2019
Сообщения: 6777
|
| Добавлено: Thu Jun 29, 2023 00:43:46 Заголовок сообщения: |
|
|
XVII ст., періоду Хмельниччини, зброя повсталих селян.
Гр.500-700 , вроді живий , стан на 4. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
1Gin
Оффлайн
Зарегистрирован: 14.01.2016
Сообщения: 560
|
| Добавлено: Thu Jun 29, 2023 11:26:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Musat писал(а): | XVII ст., періоду Хмельниччини, зброя повсталих селян.
Гр.500-700 , вроді живий , стан на 4. |
Приветствую.
Принято. Спасибо за развернутый ответ.
В карме отметился.
С уважением. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
OLEG_SP
Оффлайн
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 16784
|
| Добавлено: Thu Jun 29, 2023 12:24:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Яка зброя? Звичайна робоча сокіра, якщо її і використовували селяни для повстань, то це не робить її зброєю. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
1Gin
Оффлайн
Зарегистрирован: 14.01.2016
Сообщения: 560
|
| Добавлено: Thu Jun 29, 2023 15:50:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| OLEG_SP писал(а): | | Яка зброя? Звичайна робоча сокіра, якщо її і використовували селяни для повстань, то це не робить її зброєю. |
Рекомендую знимательное чтиво И.К. Свешникова "Битва під Берестечком".
Там есть все ответы на ваш вопрос (и в картинках в том числе). И по поводу термина зброя тоже.
Поднимал такой-же топорик, только чуть поменьше весом -около 500 гр (если отбить всю ржавчину - у этого тоже получится приблизительно такой-же вес). Задавал те-же вопросы на профильном форуме - ответили практически так-же. 17 век, датирование, форма и вес подходит для определения оружия повстанцев. Кстати в вышеупомянутом труде И.К. Свешникова приводятся боевые топоры такого типа весом до 1кг.
А в целом - холиваров на эту тему немеряно, и все они похожи на бурю в стакане  Ответы на свои вопросы получил, просьба не разводить здесь очередной холивар.
С уважением. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
1Gin
Оффлайн
Зарегистрирован: 14.01.2016
Сообщения: 560
|
| Добавлено: Thu Jun 29, 2023 18:41:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| OLEG_SP писал(а): | | Яка зброя? Звичайна робоча сокіра, якщо її і використовували селяни для повстань, то це не робить її зброєю. |
Все для вас, гости дорогие:
http://history.org.ua/LiberUA/5-8326-0005-3/5-8326-0005-3.pdf
Переходите сразу к разделу "Зброя селянських повстанців з роскопок", если "много букв" - картинки поразглядівайте и подписи почитайте (ключевое слово "Зброя").
Не благодарите.
С уважением. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
1Gin
Оффлайн
Зарегистрирован: 14.01.2016
Сообщения: 560
|
| Добавлено: Thu Jun 29, 2023 18:59:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| OLEG_SP писал(а): | | Яка зброя? Звичайна робоча сокіра, якщо її і використовували селяни для повстань, то це не робить її зброєю. |
"Мало букв", чтобі не утомлять глаза: |
|
| Вернуться к началу |
|
|
1Gin
Оффлайн
Зарегистрирован: 14.01.2016
Сообщения: 560
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
OLEG_SP
Оффлайн
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 16784
|
| Добавлено: Fri Jun 30, 2023 21:23:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Зброя це те що робиться спеціально для для бою, наприклад із схожих виробів того часу чекан. Він з самої задумкі і до закінчення роботи над ним виготовляється як зброя. А у вас проста селянська сокіра, яку зробили для повсякденного використання в господарстві. Ящо навіть допустить що цю сокіру колись використовували селяни для повстання, то це не переводить її із сільгосп інструментів у ранг зброї. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
1Gin
Оффлайн
Зарегистрирован: 14.01.2016
Сообщения: 560
|
| Добавлено: Fri Jun 30, 2023 22:44:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| OLEG_SP писал(а): | | Зброя це те що робиться спеціально для для бою, наприклад із схожих виробів того часу чекан. Він з самої задумкі і до закінчення роботи над ним виготовляється як зброя. А у вас проста селянська сокіра, яку зробили для повсякденного використання в господарстві. Ящо навіть допустить що цю сокіру колись використовували селяни для повстання, то це не переводить її із сільгосп інструментів у ранг зброї. |
Предлагаю еще раз перечитать то, что вам дал для ознакомления и подать в суд на И.К. Свешникова и его команду. От меня вы чего хотите? Я и в этом обсуждении, и в лоте предусмотрительно нигде не употребил термин оружие (в отличии от И.К. Свешникова) , а лишь дал вам пруфы на ваше безграмотное утверждение, т.к. уже ранее интересовался подобным топором и ознакомился с научными статьями и трудами по этой теме, чего и вам желаю. Давайте процитирую еще раз уважаемого И.К. Свешникова (прикрепил нужный вам текст, не поленитесь и прочтите, пожалуйста). И, зная ваши манеры по прошлым темам, просьба не флудить в моей теме без пруфов. Ваши домыслы и слова лично мне не интересны, т.к. вы не являетесь специалистом, экспертом, или человеком в теме. Если есть потребность высказать свои какие-то мысли или озарения - создайте свою тему и там упражняйтесь в риторике и убедительности. Все, что было нужно узнать - узнал и поблагодарил. Повторюсь - холивар мне не нужен, т.к. итог и так известен.
Удачи в делах.
С уважением. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
1Gin
Оффлайн
Зарегистрирован: 14.01.2016
Сообщения: 560
|
| Добавлено: Fri Jun 30, 2023 22:46:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| OLEG_SP писал(а): | | Зброя це те що робиться спеціально для для бою, наприклад із схожих виробів того часу чекан. Він з самої задумкі і до закінчення роботи над ним виготовляється як зброя. А у вас проста селянська сокіра, яку зробили для повсякденного використання в господарстві. Ящо навіть допустить що цю сокіру колись використовували селяни для повстання, то це не переводить її із сільгосп інструментів у ранг зброї. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Musat
Оффлайн
Зарегистрирован: 06.06.2019
Сообщения: 6777
|
| Добавлено: Fri Jun 30, 2023 23:05:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| 1Gin писал(а): | | OLEG_SP писал(а): | | Зброя це те що робиться спеціально для для бою, наприклад із схожих виробів того часу чекан. Він з самої задумкі і до закінчення роботи над ним виготовляється як зброя. А у вас проста селянська сокіра, яку зробили для повсякденного використання в господарстві. Ящо навіть допустить що цю сокіру колись використовували селяни для повстання, то це не переводить її із сільгосп інструментів у ранг зброї. |
|
Даремно .
Для даного суб'єкта, OLEG_SP , визнаний науковець та археолог Свєшніков не автарітєт , козаки не козаки а дядьки в широких штанах , а не шароварах , а сокири не сокири , а просто промисловий інвентар .
Не одноразово людині вказували на наукові статті та скидали ролики , де докладно показується як в Європі використовувалася сокира на довгому топорищі . Як горохом об стіну .
Доречі, звертає на себе увагу агресивна та негативна реакція даного форумчанина на проукраїнську позицію в історичному аспекті в таких постах . Прямо як чорт від ладана , спитайте про бойові коси у війську Хмельницького, ще лусне ))
Невелика особливість в ціх видах сокир допомагає чітко визначати їх час , період Визвольної війни 1648-56 р.р. Внизу сокири , під лезом , між обухом і лезом невеликий прямокутний пройом |
|
| Вернуться к началу |
|
|
1Gin
Оффлайн
Зарегистрирован: 14.01.2016
Сообщения: 560
|
| Добавлено: Fri Jun 30, 2023 23:21:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Musat
Да-да, большое спасибо за датирование, оно дает возможность позиционировать эту модель топора в коллекциях именно на период 1648-56г.г. Этот момент больше всего и был нужен, потому и попросил помощи на форуме.
А набивателей репутации можно понять. Жарко, скучно, хочется с кем-то поговорить, сделать жизнь ярче.
Уверен, что поднятый вами и мной вопрос его даже не интересует (второй раз копипащу выдержку из научного исследования, даже не читает). Но то такое, приходящее (смею надеяться).
Еще раз спасибо.
Успехов в делах.
С уважением. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
1Gin
Оффлайн
Зарегистрирован: 14.01.2016
Сообщения: 560
|
| Добавлено: Mon Aug 07, 2023 20:24:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Приветствую, уважаемое комьюнити.
Топор отбит от ржавчины и почищен, оказался очень в хорошем состоянии для своих лет. Глубоких каверн нет, свищей нет. Металл крепкий и звонкий.
Если у кого-то есть интерес - скоро будет в продаже, ссілку на лот запощу.
С уважением. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
1Gin
Оффлайн
Зарегистрирован: 14.01.2016
Сообщения: 560
|
| Добавлено: Mon Aug 07, 2023 20:26:23 Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
1Gin
Оффлайн
Зарегистрирован: 14.01.2016
Сообщения: 560
|
| Добавлено: Mon Aug 07, 2023 20:28:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, после отбивки ржавчины, чистки и заточки стал легче на 45 грамм.
Теперь весит 800 грамм.
С уважением. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
1Gin
Оффлайн
Зарегистрирован: 14.01.2016
Сообщения: 560
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
1Gin
Оффлайн
Зарегистрирован: 14.01.2016
Сообщения: 560
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы
|
