Предыдущая тема :: Следующая тема |
|
Paganel
Оффлайн
Зарегистрирован: 29.07.2009 Сообщения: 1046
|
Добавлено: Sun Mar 27, 2011 17:59:18 Заголовок сообщения: Вопросы к Паганелю |
|
|
Мне, конечно, приятно, что вы так уважаете мое мнение, но каждый день я получаю в личку по нескольку почти одинаковых вопросов. Причем вопрос обычно укладывается в одну строчку, но ответить на него можно исписав не менее трех листов машинописного текста, причем каждому написавшему отдельно.
У меня есть и семья и работа, совершенно не связанная ни с картографией ни с навигацией. И если некоторые из вас все таки хотят получить свои привязанные карты, не забивайте мою личную почту сообщениями "подскажите", "посоветуйте", "объясните" и "растолкуйте с примерами и картинками". Для этого есть темы на форуме и там могу ответить не только я, но и куча народа, который разбирается ничуть не хуже.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
BlackRider
Оффлайн
Зарегистрирован: 25.08.2010 Сообщения: 447
|
Добавлено: Sun Mar 27, 2011 19:02:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Могу только подсказать из собственного опыта.
Когда возник вопрос о том, как правильно привязывать карты, и приняв за аксиому то, что гуру в этом вопросе является г-н Paganel, я используя различные критерии в поисковых системах слобрал по крупицам всю информацию по привязкам. Да, это заняло немало времени, пришлось перелопатить кучу сайтов и форумов, на которых Paganel оставлял сообщения, плюс на финальном этапе неделю "чесал репу", пока всё не встало на свои места.
На самом деле всё не так уже и сложно. Достаточно проявить немного усидчивости, настойчивости, ну и... иметь средний бал аттестата церковно-приходской школы не ниже разумного.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
HolySpirit
Оффлайн
Зарегистрирован: 21.07.2010 Сообщения: 4077
|
Добавлено: Sun Mar 27, 2011 19:34:03 Заголовок сообщения: |
|
|
BlackRider писал(а): | Когда возник вопрос о том, как правильно привязывать карты, и приняв за аксиому то, что гуру в этом вопросе является г-н Paganel, я используя различные критерии в поисковых системах слобрал по крупицам всю информацию по привязкам. Да, это заняло немало времени, пришлось перелопатить кучу сайтов и форумов, на которых Paganel оставлял сообщения, плюс на финальном этапе неделю "чесал репу", пока всё не встало на свои места.
На самом деле всё не так уже и сложно. Достаточно проявить немного усидчивости, настойчивости. |
Абсолютно согласен с вышесказанным!
Кроме того у "Гуру" есть полезное свойство "недосказанности" какой-либо информации или каких-либо знаний.
Так например недосказанноть на этом форуме, недосказанность на другом, на третьем или еще на каком-то, а в целом очень даже ничего, и пазл складывается и белые пятна в информации заполняются. И если у кого инженерный склад ума - это весьма полезно.
Как говорится если в процессе разговора "кто-то" о "чем-то" молчит, - значит он сейчас над этим работает!
За что ув. Paganel-ю - большое человеческое спасибо, удачи в делах, достатка, меньше нервов и головной боли!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
SMoleTT
Оффлайн
Зарегистрирован: 05.05.2007 Сообщения: 395
|
Добавлено: Mon Mar 28, 2011 14:49:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Даешь Paganelю звание эксперта!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
BlackRider
Оффлайн
Зарегистрирован: 25.08.2010 Сообщения: 447
|
Добавлено: Mon Mar 28, 2011 18:20:10 Заголовок сообщения: |
|
|
SMoleTT писал(а): | Даешь Paganelю звание эксперта! |
Присоединяюсь!!!!!
Уважаемый Paganel - огромное спасибо за знания, полученные с Вашей помощью! За то, что недосказаннсоть имеет и свои положительные стороны - она заставляет нас прежде всего думать, искать и приводит к пониманию вопросов, к которым мы были очень и очень далеки совсем недавно. Лично я за последние полгода узнал столько нового и интересного...
Еще раз СПАСИБО!!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Paganel
Оффлайн
Зарегистрирован: 29.07.2009 Сообщения: 1046
|
Добавлено: Tue Mar 29, 2011 09:27:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати, вдогонку.
Если пишете на e-mail - сообщайте с какого форума и какой у вас там ник. А то я совсем запутался.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Гвардеец
Оффлайн
Зарегистрирован: 10.10.2005 Сообщения: 10716
|
Добавлено: Tue Mar 29, 2011 14:55:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Paganel
Да, Вы многим помогли. За что большое спасибо!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Валерий Ч
Оффлайн
Зарегистрирован: 08.02.2009 Сообщения: 780
|
Добавлено: Tue Mar 29, 2011 15:46:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Все, кто связан с МД-поиском или туризмом, и осваивает при этом GPS-навигацию, знают: Паганель - настоящий эксперт, по гамбургскому счету.
Часто приходилось обращаться к сетевому сообществу за помощью в привязке, и, как правило, именно Паганель давал быстрый, квалифицированный и точный ответ.
Дадут Паганелю здесь звание эксперта, не дадут - не имеет значения.
Наверняка он будет вознагражден в следующей жизни.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Paganel
Оффлайн
Зарегистрирован: 29.07.2009 Сообщения: 1046
|
Добавлено: Tue Mar 29, 2011 15:49:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Валерий Ч писал(а): | Наверняка он будет вознагражден в следующей жизни. |
Я пока не тороплюсь
А вопросы по существу есть?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
yparah
Оффлайн
Зарегистрирован: 23.04.2010 Сообщения: 655
|
Добавлено: Tue Mar 29, 2011 16:31:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Вопрос по существу - как привязать трехверстовку?
Шучу, конечно. В первом посте или отдельной приклеенной темой можно в сотый раз написать подробную инструкцию для новичков по привязке и FAQ по теме (можно вместе собрать вопросы и ответы). Это избавит Паганеля от многих вопросов и сэкономит ему много времени и сил.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Валерий Ч
Оффлайн
Зарегистрирован: 08.02.2009 Сообщения: 780
|
Добавлено: Tue Mar 29, 2011 16:34:57 Заголовок сообщения: |
|
|
По существу:
имеется точно привязанная в Оzi карта.
Преобразовываю ее в rmp-формат по цепочке:
OziMapMerge-Demapper-RMP.
OziMapMerge меняет проекцию и датум, появляется небольшое смещение.
Как лучше бороться с этим смещением:
1) сдвинуть привязку после OziMapMerge;
2) в RMP заново привязать, используя координаты углов исходной привязки;
3) не трогать, а то будет хуже;
4) спасет только долгое и нудное изучение GlobalMapper (где взять мануал на русском?).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Paganel
Оффлайн
Зарегистрирован: 29.07.2009 Сообщения: 1046
|
Добавлено: Tue Mar 29, 2011 19:00:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Нормального пути подготовки RMP пока нет.
1. Тритону нужна проекция Equrectangular. Ее в ози и мапмерже нет. Есть простой меркатор, который дает смещение в центре карты (север-юг) и есть Lat/Lon который жмет картинку.
2. Можно уговорить Ньюмана сделать эту проекцию, но он ее сделает в с новым форматом ozfx3, который не жрет демаппер.
3. Можно посмотреть откуда берется смещение и как с этим бороться.
4. Можно попытаться написать свой TritonRMP.
5. GlobalMapper тоже еще то фрукт.
А если б вы знали как я делаю карты последнюю неделю... Особенно из криволинейно-трапециидальной Докусферы...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
taki_spravy
Оффлайн
Зарегистрирован: 28.09.2008 Сообщения: 1911
|
Добавлено: Tue Mar 29, 2011 19:07:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Paganel писал(а): |
А если б вы знали как я делаю карты последнюю неделю... Особенно из криволинейно-трапециидальной Докусферы... |
Наверно и фотошоп идет в дело и дорисовка координатной сетки
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alnik
Оффлайн
Зарегистрирован: 08.11.2010 Сообщения: 645
|
Добавлено: Tue Mar 29, 2011 20:02:49 Заголовок сообщения: |
|
|
yparah писал(а): | В первом посте или отдельной приклеенной темой можно в сотый раз написать подробную инструкцию для новичков по привязке и FAQ по теме (можно вместе собрать вопросы и ответы). Это избавит Паганеля от многих вопросов и сэкономит ему много времени и сил. |
Я тоже хотел это сказать
Paganel
А еще, наверное нужна Ваша новая статья типа "О старых картах, проекциях и их привязке" типа Вашей "Что такое датум и как с ним бороться" на Ашлабе, где будет просто но понятно рассказано о старых проекциях и какие современные аналогичные проекции можно использовать.
В прикрепленных файлах смотрите что удалось найти в литературе, хотя это все Вам конечно же известно.
Описание: |
|
Размер файла: |
220.57 KB |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
173.25 KB |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
228.62 KB |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
178.99 KB |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Paganel
Оффлайн
Зарегистрирован: 29.07.2009 Сообщения: 1046
|
Добавлено: Tue Mar 29, 2011 20:33:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Надеюсь меня простят участники форума написавшие мне в личку, за обнародование вопросов и публичный ответ на вопросы, которые задают достаточно часто, и публичные ответы на них:
не важно кто писал(а): | На Ваше проф.мнение,какие лучше карты. Карты разных годов, какие более точны. Мне нужны с хуторами и домами вблизи сел...
... За 3-х верстовки думаю не стоит вообще говорить. В общим нужен Ваш совет. |
Абсолютно точных карт в природе нет, и ,наверное, не будет никогда. Даже самые современные и подробные карты и самые современные приборы не гарантируют на 100% того, что придя на место, вы обнаружите там то, что нарисовано на карте. И уж тем более не стоит тешить себя надеждой, что убедившись, что стрелочка на "волшебной карте" точно на месте, можно доставать лопату и копать именно здесь. Эта мечта о карте, где написано "Клад" неистребимо живет в искателях сокровищ уже не один десяток веков.
Скорее точная карта и точный прибор позволит вам за гораздо меньшее время и с большей уверенностью убедиться, что тут действительно ничего нет, и больше не терзаясь сомнениями, положить лопату в багажник.
Карты, навигаторы и металлоискатели не заменяют мозги. Они наоборот их напрягают. Но за счет напряжения мозгов экономится напряжение копающих рук и шагающих ног. И главное экономится время. Время, потраченное на блуждания, сомнения, копания и сожаления. Поэтому при наличии мозгов карта с точностью 300 метров не намного хуже карты с точностью 50 и намного лучше, чем вообще без карты.
Совсем недавно было время, когда не было навигаторов, но карты были очень давно и их точность никому не была известна, поскольку проверить ее могли только вооруженные теодолитами геодезисты. И все, кому было надо, находили то, что им было надо. Просто они умели "читать карту" - глядя на нее, четко представлять себе как это выглядит на местности. Какой формы этот овраг, насколько крутой склон у этого холма. Может ли в этом месте быть родник и только идиот мог проложить дорогу в этом месте, и нафиг тут корчма, если ее не видно с дороги.
Вот это и есть поиск, а точность карты и крутость навигатора - это все равно, что лопата с ручкой на 10 сантиметров длиннее или на килограмм легче.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Paganel
Оффлайн
Зарегистрирован: 29.07.2009 Сообщения: 1046
|
Добавлено: Tue Mar 29, 2011 20:51:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо за фрагменты. Кое что я уже видел. Кое что интересно.
Вообще прежде чем составлять карты, составляется и печатается в куче экземпляров документ, который тогда должен был называться как то так: "Наставление по съемке местности и гравированию карт...". И я уверен, что он где то существует, но совершенно не нужен тем, у кого он хранится и совершенно недоступен тем, кому он нужен.
Хотя с трехверсткой уже практически все ясно.
А статья о проекциях будет. Материалы для нее уже почти собраны. Только не знаю, когда меня на нее пробьет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
netfox
Оффлайн
Зарегистрирован: 03.10.2010 Сообщения: 881
|
Добавлено: Tue Mar 29, 2011 21:23:30 Заголовок сообщения: Re: Вопросы к Паганелю |
|
|
Paganel писал(а): | Мне, конечно, приятно, что вы так уважаете мое мнение, но каждый день я получаю в личку по нескольку почти одинаковых вопросов. Причем вопрос обычно укладывается в одну строчку, но ответить на него можно исписав не менее трех листов машинописного текста, причем каждому написавшему отдельно.
У меня есть и семья и работа, совершенно не связанная ни с картографией ни с навигацией. И если некоторые из вас все таки хотят получить свои привязанные карты, не забивайте мою личную почту сообщениями "подскажите", "посоветуйте", "объясните" и "растолкуйте с примерами и картинками". Для этого есть темы на форуме и там могу ответить не только я, но и куча народа, который разбирается ничуть не хуже. |
Добрый вечер !
Я уважаю Paganel как человека разбирающегося в картах
и GPS навигации. И снимаю шлюпу перед его отзывчивостью к форумчанам.
Но как обычно бывает люди злоупотребляют отзывчивостью.
Я отлично понимаю почему Paganel создал эту тему.
Научитесь ценить чужое время.
Мое мнение такое:
Сейчас в Интернете масса информации по привязкам карт, по навигаторам и различным программам. Есть куча специализированных форумов. Все разжеванно до мелочей !
Не ленитесь сами искать и разбиратся. Поверьте кроме вас никто лучше не привяжет карту вашей местности и за вас не скоректирует привязку. Если не поленится и потратить неделю на эксперементы и сбор информации - вы сами будете специалистами в этой области.
Со стороны кажется что все сложно, но если вы разбретесь потом будет все легко и просто.
Когда я начинал заниматся поиском и стал вопрос о картах и GPS,
перешерстил все в инете, разобрался поэксперементировал, наступил
пару раз на "грабли". Зато теперь выбрал подходящие для себя программы, методы привязки и методы поиска по GPS.
Теперь подготовка GPS и карт для конкретного места поиска у меня занимает не более пол часа перед выездом...
В конце концов, разве самому не приятно чем-то овладеть в совершенстве, а не клянчить у кого-то, пользуясь чужой добротой.
С уважением, Александр.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alnik
Оффлайн
Зарегистрирован: 08.11.2010 Сообщения: 645
|
Добавлено: Tue Mar 29, 2011 22:06:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Paganel писал(а): | только вооруженные теодолитами геодезисты |
Я вот это прочитал и вспомнилось мне как я смотрел одну из передач цикла "Искатели" "Тайна острова Голодай" по-моему... Там рассказывалось о могиле декабристов, точнее о двух могилах, одной настоящей а другой фальшивой.
В передаче говорилось, что группа энтузиастов разыскала настоящую могилу по старым картам. Определить современное местоположение помогли военные геодезисты. Геодезисты говорили, что они укажут место с точностью +- 3 метров. Но первое же бурение показало, что попали точно в могилу.
Я погуглил по интернету и нашел книгу "Длятся ночи декабря" Андрея Чернова http://www.chernov-trezin.narod.ru/DND/Titul_dnd.htm
Там правда привязывали план Ф. Ф. Шуберта.
Это что же получается? Меняю навигатор на теодолит? Так что-ли
А кому-то да, кому-то все известно. Дык, токмо, тайна государева сие есьмь.
Описание: |
|
Размер файла: |
42.17 KB |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
76.27 KB |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Paganel
Оффлайн
Зарегистрирован: 29.07.2009 Сообщения: 1046
|
Добавлено: Tue Mar 29, 2011 22:28:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Alnik писал(а): | Это что же получается? Меняю навигатор на теодолит? Так что-ли |
Так навигатор - тот же теоделит. Надо не в крестик пялиться, а научиться двум новым словам - "азимут" и "привязка".
Привязка - ориентир, который легко опознать и найти на местности.
Ориентирование по карте - выбор цепочки привязок от исходной точки к точке цели и движение от привязки к привязке.
Азимут - направление от одной привязки к другой.
Все старые навигаторы (без картографии) умели проектировать точку - ввести ее, указав азимут и расстояние от любой другой или текущей.
Вы находите вблизи нужного вам объекта привязку - то, что можно легко найти. Отмеряете от нее расстояние и направление. Находите ее на местности и от нее ищете нужное место. Пусть все будет сдвинуто, но одинаково и нужное место вы найдете.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
Alnik
Оффлайн
Зарегистрирован: 08.11.2010 Сообщения: 645
|
Добавлено: Tue Mar 29, 2011 22:39:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Да я пошутил...
А в учебнике инструкция упоминается только одна:
Описание: |
|
Размер файла: |
148.76 KB |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|