Предыдущая тема :: Следующая тема |
|
somik
Оффлайн
Зарегистрирован: 17.06.2006 Сообщения: 2522
|
Добавлено: Mon Jul 02, 2007 18:15:30 Заголовок сообщения: К вопросу прясел. |
|
|
Ранние прясла тоже разной формы и некоторые имеют узор.
Не знаю впрочем когда появился в хозяйстве свинец и почему во время РЖВ и скифов изготавливали бронзовые пряслица, но это говорит в пользу ,что как и более поздние свинцовые прясла вряд-ли использовались как грузики.
Описание: |
|
Размер файла: |
27.33 KB |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
Ник
Оффлайн
Зарегистрирован: 21.03.2006 Сообщения: 740
|
Добавлено: Mon Jul 02, 2007 20:11:19 Заголовок сообщения: |
|
|
А может использовались ,как товаро-деньги??
Рассмотрим подробнее возможность атрибуции средневековых "кошельков" и ее критерии. Для этого стоит уточнить, что в целом известно о средневековых кожаных "кошельках" - вместилищах для торгово-денежного инвентаря, в состав которого входили разного рода деньги, а именно: монеты, золото и серебро в той или иной форме, товаро-деньги (например, шиферные пряслица, бусины), - складные чашечные весы для малых взвешиваний в специальном футляре (бронзовом или деревянном), гирьки и всевозможные разновесы, камни для определения пробы драгоценных металлов, жетоны, амулеты.
взято отсель:
http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=5955
|
|
Вернуться к началу |
|
|
KN
Оффлайн
Зарегистрирован: 09.09.2005 Сообщения: 1815
|
Добавлено: Mon Jul 02, 2007 20:24:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Археологи считают,что это пуговицы для верхней(меховой) одежды.
В отверстие просовывался кожаный шнур и..... завязывался узлом.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
rocsta
Оффлайн
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 1595
|
Добавлено: Wed May 20, 2009 11:14:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Что-то темка по бронзовым пряслицам заглохла совсем...
Вот попалась такая бронзулетка в лесу,в 200м от черняховского поселения (по памятникам археологии,как известно,гудеть низзя).
Были еще версии атрибутации их как больших ("статусных") бусин.
Если кого интересует - пишите в личку,договоримся...
Описание: |
|
Размер файла: |
313.65 KB |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
282.9 KB |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Эдисон
Оффлайн
Зарегистрирован: 23.07.2008 Сообщения: 6361
|
Добавлено: Wed May 20, 2009 11:50:15 Заголовок сообщения: |
|
|
KN писал(а): | Археологи считают,что это пуговицы для верхней(меховой) одежды.
В отверстие просовывался кожаный шнур и..... завязывался узлом. |
Слышал об этой версии. Сложнее не придумаешь. Но вот вопрос, а эти "мудреци" сами-то пробовали зашнуроваться таким образом? Мне кажется стоит раз попробовать и такая версия отсохнет как несостоятельная.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Эдисон
Оффлайн
Зарегистрирован: 23.07.2008 Сообщения: 6361
|
Добавлено: Wed May 20, 2009 11:55:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Пряслице (древнерус. пряслень), грузик, насаживаемый на веретено для придания ему устойчивости и равномерности вращения.
На Руси в 11—13 вв. были распространены пряслица из розового шифера (изготовлялись близ Овруча, где находятся единственный в Восточной Европе месторождения розового шифера). После разорения Овруча татарами (13 в.) производство пряслиц там прекратилось. и на Руси опять стали преобладать глиняные пряслица.
Я находил такие розовые пряслица. Бытует мнение, что они могли использоваться в качестве денег (из-за редкости материала).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
propovednik
Оффлайн
Зарегистрирован: 16.05.2007 Сообщения: 490
|
Добавлено: Wed May 20, 2009 12:21:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Эдисон писал(а): | Пряслице (древнерус. пряслень), грузик, насаживаемый на веретено для придания ему устойчивости и равномерности вращения.
На Руси в 11—13 вв. были распространены пряслица из розового шифера (изготовлялись близ Овруча, где находятся единственный в Восточной Европе месторождения розового шифера). После разорения Овруча татарами (13 в.) производство пряслиц там прекратилось. и на Руси опять стали преобладать глиняные пряслица.
Я находил такие розовые пряслица. Бытует мнение, что они могли использоваться в качестве денег (из-за редкости материала). |
все хорошо - но про бронзовые и свинцовые тут ни слова, чем же все таки они являлись?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Эдисон
Оффлайн
Зарегистрирован: 23.07.2008 Сообщения: 6361
|
Добавлено: Wed May 20, 2009 12:24:31 Заголовок сообщения: |
|
|
propovednik писал(а): | Эдисон писал(а): | Пряслице (древнерус. пряслень), грузик, насаживаемый на веретено для придания ему устойчивости и равномерности вращения.
На Руси в 11—13 вв. были распространены пряслица из розового шифера (изготовлялись близ Овруча, где находятся единственный в Восточной Европе месторождения розового шифера). После разорения Овруча татарами (13 в.) производство пряслиц там прекратилось. и на Руси опять стали преобладать глиняные пряслица.
Я находил такие розовые пряслица. Бытует мнение, что они могли использоваться в качестве денег (из-за редкости материала). |
все хорошо - но про бронзовые и свинцовые тут ни слова, чем же все таки они являлись? |
Понятия не имею... А может все-таки грузики для веретена.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
UFOpoisk
Оффлайн
Зарегистрирован: 08.10.2008 Сообщения: 15889
|
Добавлено: Wed May 20, 2009 12:40:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Некоторые путают собственно пряслица с ворварками, колокольчиками и...подражаниям бусинам. У скифов встречаются и железные изделия, напоминающие по форме конические пряслица. Но скорее всего это ворварки. Что до свинцовых, то производились они в основном в Ольвии и расходились по всему Причерноморью и являлись именно пряслицами. Среди них есть и весьма топорной работы. Но, скорее всего это скифские подражания ольвийским. Орнаментация не является датирующим признаком, тем более на глиняных пряслицах.
Что до выполнения пряслицами роли денег, то эта бесплодная идея обсуждалась не раз. Но, нам не известны клады пряслиц, и плюс к тому изготовление пряслиц было доступно почти каждому, что непременно привело бы к быстрому обесцениванию денег и росту инфляции. Да и не было у скифов необходимости в деньгах. Все операции носили характер обмена.
Пы.Сы. Кстати, на верхнем снимке изображены не пряслица, а ворварки.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
propovednik
Оффлайн
Зарегистрирован: 16.05.2007 Сообщения: 490
|
Добавлено: Wed May 20, 2009 12:59:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Хорошо, а кустарные толи пряслица, толи ворварки из свинца которые попадаются на руси, они ж явно не ольвийского производства. Больше всего в них смущает то что размеры самые разные, диаметр от однокопеечной монеты до пятака современного.
Не совсем понятно зачем делать из достаточно дорогого свинца (который на руси не добывался), то что массово делается из более дешевой глины.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Navuhodonosor
Оффлайн
Зарегистрирован: 18.12.2008 Сообщения: 5766
|
Добавлено: Wed May 20, 2009 14:18:48 Заголовок сообщения: пряслица |
|
|
Пряслица есть разные и по форме и по весу (в зависимости от толщины нити, которую нужно получить) и есть также отвесы-грузики для ткацкого станка собственно. Отвесы по форме могут быть похожи на пряслица, но более тяжёлые и покрупнее будут (иногда просто используются камни приблизительно одного веса, но натяжение нитей не такое равномерное как при использовании керамических или свинцовых грузил, отлитых в форму).
Описание: |
|
Размер файла: |
7.42 KB |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
UFOpoisk
Оффлайн
Зарегистрирован: 08.10.2008 Сообщения: 15889
|
Добавлено: Wed May 20, 2009 15:17:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Размеры глиняных пряслиц, не только свинцовых, весьма различны. Что до ольвийского производства, то это касается исключительно скифского периода. Да и не был свинец такой уж редкостью ни в античное время, ни тем более во времена Киевской Руси.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
rocsta
Оффлайн
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 1595
|
Добавлено: Wed May 20, 2009 20:47:06 Заголовок сообщения: |
|
|
UFOpoisk писал(а): | Размеры глиняных пряслиц, не только свинцовых, весьма различны. Что до ольвийского производства, то это касается исключительно скифского периода. Да и не был свинец такой уж редкостью ни в античное время, ни тем более во времена Киевской Руси. |
Так ото ж.
Выше я упоминал вариант атрибутации крупных бронзовых изделий с отверстиями,по форме напоминающих бусины, как крупные бусины,подчеркивавшие статус носившего их владельца.
Тем более,что свинец по сути - чистый металл,ценность которого может быть объяснена исключительно дальностью месторождений.Он легко плавится,и изделия из него в примитивной земляной форме может изготовить даже ребенок возле костра.
А бронза - сплав,получение которого требует квалификации,инструментария,оборудования,определенных производственных мощностей. Что и делает бронзу в то давнее время ценным металлом по определению.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Шура Сенчанский
Оффлайн
Зарегистрирован: 24.12.2008 Сообщения: 126
|
Добавлено: Wed May 20, 2009 21:47:33 Заголовок сообщения: |
|
|
propovednik писал(а): | Хорошо, а кустарные толи пряслица, толи ворварки из свинца которые попадаются на руси, они ж явно не ольвийского производства. Больше всего в них смущает то что размеры самые разные, диаметр от однокопеечной монеты до пятака современного.
Не совсем понятно зачем делать из достаточно дорогого свинца (который на руси не добывался), то что массово делается из более дешевой глины. |
более дешовую глину мы попросту МД не находим, это не значит, что её нет. ИМХО
|
|
Вернуться к началу |
|
|
bbz
Оффлайн
Зарегистрирован: 03.10.2007 Сообщения: 1019
|
Добавлено: Wed May 20, 2009 22:33:52 Заголовок сообщения: |
|
|
rocsta писал(а): |
Тем более,что свинец по сути - чистый металл,ценность которого может быть объяснена исключительно дальностью месторождений.Он легко плавится,и изделия из него в примитивной земляной форме может изготовить даже ребенок возле костра. |
Глина еще проще - слепил колесико - и в костер. Вот и пряслице.
Во ремена Руси не было ткацких фабрик и такого обилия тканей как сейчас. А людям одеваться надо было все равно. Исходя из этого, по видимому пряли женщины в каждом доме. И это было таким же привычным делом как и сейчас готовить кушать. Из археологических раскопок и надписей на пряслицах достоверно известно что их дарили, передавали по наследству - это еще раз доказывает тезис о их черезвычайно широком применении в то время.
Думаю материал пряслиц зависел напрямую от зажиточности хозяйки. глина-свинец-шифер-бронза. Хотя назначение было одно и тоже - отвешивать веретено. Не исключено, что их применяли и по другим назначениям (гирьки, грузики, отвесы и т.п.).
Нашел интересную ссылку по надписям на пряслицах:
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/005a/02110053.htm
Думаю будет многим интересна.
Как ни странно полемика насчет применения пряслиц ведется среди археологов и историков до сих пор. Так что даже среди ученых мужей не единого мнения.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
focus
Оффлайн
Зарегистрирован: 07.02.2007 Сообщения: 15586
|
Добавлено: Wed May 20, 2009 23:25:40 Заголовок сообщения: |
|
|
А вот мое пряслице с рисунком. Материал свинец.
bbz спасибо за ссылку...
Описание: |
|
Размер файла: |
83.92 KB |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
46.23 KB |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
140.27 KB |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
81.44 KB |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
FOG208
Оффлайн
Зарегистрирован: 20.12.2006 Сообщения: 6509
|
Добавлено: Thu May 21, 2009 07:33:51 Заголовок сообщения: |
|
|
focus внизу тоже "конверт" перечёркнутые прямоугоньники,на втором фото просматриваются следы боковых линий.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
rocsta
Оффлайн
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 1595
|
Добавлено: Thu May 21, 2009 09:02:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Шура Сенчанский писал(а): | более дешовую глину мы попросту МД не находим, это не значит, что её нет. ИМХО |
Мы ее прекрасно визуально можем найти.
Причем из "более дешевой глины" и бусы делали тоже
|
|
Вернуться к началу |
|
|
propovednik
Оффлайн
Зарегистрирован: 16.05.2007 Сообщения: 490
|
Добавлено: Thu May 21, 2009 09:20:43 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="bbz"]
не читайте чудинова перед сном, а еще лутше вообще не читайте это ж сосед фоменко по палате
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
bbz
Оффлайн
Зарегистрирован: 03.10.2007 Сообщения: 1019
|
Добавлено: Sun Sep 20, 2009 10:58:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Вчера нашел микро пряслице....
Честно говоря когда из кома вынул его, то подумал, что это половинка шрапнели....
Дома отмыл - и очень удивился.
Диаметр - 11 мм
Высота - 6 мм
Материал - свинец.
По боковой поверхности на несены профилированные линии - 6 шт.
Место находки - поселение КР.
И вот у меня возник вопрос:
Как таким микропряслицем можно отвесить нитку?
Да и отверстие совсем маленькое - не больше 1,5 мм.
Описание: |
|
Размер файла: |
111.96 KB |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
110.77 KB |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|