| Предыдущая тема :: Следующая тема |
|
|
mozart67
Оффлайн
Зарегистрирован: 05.03.2007
Сообщения: 7622
|
 Добавлено: Mon Nov 19, 2007 22:17:07 Заголовок сообщения: От чего гильзы |
 |
|
Господа, подскажите пожалуйста, от чего эти гильзы. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
 |
zalemix
Гость
|
| Добавлено: Mon Nov 19, 2007 23:20:05 Заголовок сообщения: |
|
|
20мм пушка ШВАК и от 12.7мм пулемета ШКАС |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mozart67
Оффлайн
Зарегистрирован: 05.03.2007
Сообщения: 7622
|
| Добавлено: Mon Nov 19, 2007 23:29:11 Заголовок сообщения: |
|
|
zalemix, большое спасибо. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
verboten!
Оффлайн
Зарегистрирован: 23.01.2007
Сообщения: 5211
|
| Добавлено: Tue Nov 20, 2007 00:19:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| zalemix писал(а): | | 20мм пушка ШВАК и от 12.7мм пулемета ШКАС |
zalemix наверное хотел сказать ДШК. :-) ШКАС все таки 7,62 мм... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ХРЮКЪ
Оффлайн
Зарегистрирован: 17.04.2007
Сообщения: 2386
|
| Добавлено: Tue Nov 20, 2007 00:34:48 Заголовок сообщения: |
|
|
С маркировкой гильзы от ШВАК все просто ,выпущена Новосибирским патронным заводом в 1942г.
По ДШК у меня предположение ,завод №176 Тульский з-д выпускал орудийные гильзы,значит и патроны к ДШК выпускал ИМХО. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
zalemix
Гость
|
| Добавлено: Tue Nov 20, 2007 00:35:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| verboten! писал(а): | | сказать ДШК. ШКАС все таки 7,62 мм... |
Протормозил малость..... хотел написать ШВАК и ШВАК а че то клеманул..... на самолетах ставились 12.7мм ШКАС и УБ которые заряжались такими же патронами как армейские ДК и ДШК, патроны Б-32 и БЗТ... ну и ШВАК пушка 20мм вот эти опасные там 29.5гр тротила.... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
verboten!
Оффлайн
Зарегистрирован: 23.01.2007
Сообщения: 5211
|
| Добавлено: Tue Nov 20, 2007 00:50:30 Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
mozart67
Оффлайн
Зарегистрирован: 05.03.2007
Сообщения: 7622
|
| Добавлено: Wed Nov 21, 2007 15:57:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Что то вы меня совсем запутали. Так от чего именно гильзы? Там два типа, нижняя часть как у мосинки (с выступом) и как у маузера (без). Еще есть маркировка - № 3В - 39 года, № 17 - 41 года и № 513 - 43 года. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
zalemix
Гость
|
| Добавлено: Wed Nov 21, 2007 16:06:21 Заголовок сообщения: |
|
|
лента это с пулемета 12.7мм....
а на второй фотке с пушки 20 мм ШВАК.... это выехали в январе сразу после нового года накопали.... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
verboten!
Оффлайн
Зарегистрирован: 23.01.2007
Сообщения: 5211
|
| Добавлено: Wed Nov 21, 2007 16:44:53 Заголовок сообщения: |
|
|
mozart67
На фотке присутсвует два вида гильз. Те, что с нижней частью как у мосинки (с закраиной) - это авиапушка ШВАК 20мм без вариантов. А те, что с проточкой как у Маузера - это гильза от ДК/ДШК 12,7мм. А поскольку, исходя из присутсвия ШВАКов, находка имеет отношение к авиации - то можно сделать предположение, как правильно заметил zalemix, что эти гильзы от авиационных пулеметов ШВАК 12,7мм либо УБ 12,7 мм, для которых использовались патроны, аналогичные пехотным ДШК. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mozart67
Оффлайн
Зарегистрирован: 05.03.2007
Сообщения: 7622
|
| Добавлено: Wed Nov 21, 2007 18:13:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо господа. Теперь все понятно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kugel
Оффлайн
Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 655
|
| Добавлено: Wed Nov 21, 2007 19:22:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Нет! Не всё понятно. Вернее всё запуталось ещё более исходя из того что на представленных ссылках есть ошибка. И касаеться это информации о 12,7мм пулемёте ШВАК. Патронов 12,7мм было два(!!!). Один рантовый - первый вариант, а затем безрантовый. Первый 12,7х108R, а второй 12,7х108.
Итого имеем:
1.Патрон 12,7 ШВАК - рантовый патрон 12,7х108R - авиапулемёт ШВАК;
2.Патрон 12,7 ДК - безрантовый патрон 12,7х108 - ДК/ДШК/УБ;
3.Патрон 20мм ШВАК - рантовый патрон 20х99 - авиапушка ШВАК.
Ну а ШКАС это другая история. Там всё ясно. 7,62х54R.
П.С. Гильзы 12,7 ШВАК достаточно редкие. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ХРЮКЪ
Оффлайн
Зарегистрирован: 17.04.2007
Сообщения: 2386
|
| Добавлено: Wed Nov 21, 2007 19:56:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| mozart67 писал(а): | | Еще есть маркировка - № 3В - 39 года, № 17 - 41 года и № 513 - 43 года. |
ЗВ-завод им.Володарского. г.Ульяновск.
17-Подольский патронный з-д.
513-возможно это Омский завод №513 входивший в управление радиотехнической и электронной промышленности Западно-Сибирского совнархоза,в 60х годах наряду с оборонной продукцией выпускавший телевизоры. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mozart67
Оффлайн
Зарегистрирован: 05.03.2007
Сообщения: 7622
|
| Добавлено: Wed Nov 21, 2007 20:13:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Kugel писал(а): | 1.Патрон 12,7 ШВАК - рантовый патрон 12,7х108R - авиапулемёт ШВАК;
2.Патрон 12,7 ДК - безрантовый патрон 12,7х108 - ДК/ДШК/УБ;
3.Патрон 20мм ШВАК - рантовый патрон 20х99 - авиапушка ШВАК. |
А по гильзам на фото с данной степенью убитости можно определить кто есть что? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kugel
Оффлайн
Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 655
|
| Добавлено: Wed Nov 21, 2007 20:26:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Судя по тому что вижу 12,7 ШВАК у Вас нету.
Только 12,7 ДШК и 20х99 ШВАК. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
zalemix
Гость
|
| Добавлено: Wed Nov 21, 2007 20:34:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| Kugel писал(а): | Судя по тому что вижу 12,7 ШВАК у Вас нету.
Только 12,7 ДШК |
в чем ньюанс отличия? если для ШКАС 7.62 ставили букву Ш а сдесь? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Виктор
Оффлайн
Зарегистрирован: 17.07.2006
Сообщения: 1634
|
| Добавлено: Wed Nov 21, 2007 21:46:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| zalemix писал(а): | | Kugel писал(а): | Судя по тому что вижу 12,7 ШВАК у Вас нету.
Только 12,7 ДШК |
в чем ньюанс отличия? если для ШКАС 7.62 ставили букву Ш а сдесь? |
В данном случае гильза иная. У 12,7 Швак гильза с рантом (закраиной), а у ДШК без ранта.
Здесь есть фото Швак 12,7 и ошибочное заявление автора этой статьи о том, что патрон Швак 12,7 использовался и в ДШК. Осюда и частая ошибка в отождествлении 12,7 Швак и 12,7 ДШК. Но это совсем разные гильзы. Гильза 12,7 ДШК - это частая находка, а 12,7 Швак - очень редкая.
http://www.23ag.ru/html/shvak_12_7.html |
|
| Вернуться к началу |
|
|
verboten!
Оффлайн
Зарегистрирован: 23.01.2007
Сообщения: 5211
|
| Добавлено: Wed Nov 21, 2007 21:57:10 Заголовок сообщения: |
|
|
О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг
виктор
Kugel
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
zalemix
Гость
|
| Добавлено: Wed Nov 21, 2007 22:03:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| виктор писал(а): | | Гильза 12,7 ДШК - это частая находка, а 12,7 Швак - очень редкая. |
Выдержка из статьи.....
... Питание 12,7-мм пулемета ШВАК производилось патронами от армейских пулеметов ДК и ДШК.
Вес 12,7-мм патрона составлял 123—137 г, вес заряда около 17 г, длина патрона 147 мм, длина пули 64,6 мм, длина гильзы 108 мм. Начальная скорость пули 810— 830 м/с. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Виктор
Оффлайн
Зарегистрирован: 17.07.2006
Сообщения: 1634
|
| Добавлено: Wed Nov 21, 2007 22:11:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| zalemix писал(а): | | виктор писал(а): | | Гильза 12,7 ДШК - это частая находка, а 12,7 Швак - очень редкая. |
Выдержка из статьи.....
... Питание 12,7-мм пулемета ШВАК производилось патронами от армейских пулеметов ДК и ДШК. |
Я уже писал об этом выше: это ошибка автора статьи. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы
|
Опять очепятался.. Видать спать пора....