| Предыдущая тема :: Следующая тема |
|
|
filinelisej
Оффлайн
Зарегистрирован: 26.08.2011
Сообщения: 1584
|
 Добавлено: Sun Jun 23, 2013 22:20:57 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Rosso писал(а): | Да о том, что сокола почитали на Руси, думаю, ни у кого не возникает сомнений - тут делается попытка присвоить данный символ Скандинавам, а это уже фальсификация чистой воды.
Проблемка у норманистов вышла - птички на привесках не похожи на ворона, а если воронов прилепить не удается, то остается только прилепить сокола к Скандинавам.  |
Rosso так они нашли другое решение!Еще круче!В своем "норманнском" стиле!Норманисты просто убрали какое либо название-сократив образ сокола и ворона на сюжетах до понятия "птицы распростертыми крыльями широким хвостом и длинным загнутым клювом".Это сделано для того чтобы убрать все лишние вопросы в свой адрес.Только вот несостыковочка у них вышла-очень многое говорит что у славян был СОКОЛ(и как образ и как знак княжеского рода и как знак княжеской власти и как знак славянских войнов- которые защищали свою землю!) а у скандинав свой ворон! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Внимание! На данный момент ни один эксперт не дал оценку лоту
|
Пользователи Виолити оценили* предмет, и рекомендуют стартовую цену в размере: 1 грн. |
* сумма может меняться относительно количества оценок экспертов / пользователей которые приняли участие в оценке лота.
|
|
|
 |
Феодосий
Оффлайн
Зарегистрирован: 25.09.2012
Сообщения: 10537
|
| Добавлено: Mon Jun 24, 2013 01:14:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| Rosso писал(а): | Да о том, что сокола почитали на Руси, думаю, ни у кого не возникает сомнений - тут делается попытка присвоить данный символ Скандинавам, а это уже фальсификация чистой воды.
Проблемка у норманистов вышла - птички на привесках не похожи на ворона, а если воронов прилепить не удается, то остается только прилепить сокола к Скандинавам. |
Против норманской теории не грех и подписаться, хоть я и несомневаюсь в представленных здесь силах, просто- это наболевшая "темка" даже у простого люда  . На данном этапе развязки хотелось бы выяснить,- не замутненное ли представление у северных бандитов о мировозрении и культуре их богов-Ассов? А что скорее всего, Ассы умышленно оставили автохтонам иерархически ниже геральдику, чем та, что была близкой их предкам (Орел Ариев), хотя и в двух воронах передав черты солярного культа. Но что все же интересно,- сочетание слов: ворон, Варахи (земля дикого Вепря)- гиперБорея, и Варяги (Vor- война- воины). Не в коем случае нельзя путать или смешивать образ Сокола и Воронов, как и стирать быль своих предков. Доброго здравия всем стоящим на пути Правды  . С ув. . |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Rosso
Оффлайн
Зарегистрирован: 19.11.2010
Сообщения: 16820
|
| Добавлено: Mon Jun 24, 2013 02:13:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне часто присылают материал со ссылкой на статьи или книги А.Ю.Чернова, в частности на эту: http://chernov-trezin.narod.ru/GerbRurika.htm
Учитывая то, что приведенная выше статья описывает найденную в Старой Ладоге половинку литейной формы с изображением Сокола которую мы в начале темы уже обсуждали - думаю, пришло время поставить и тут жирную точку. Начнем по порядку c ссылками на оригинальный текст автора.
| А.Ю.Чернов писал(а): | В Старой Ладоге найден герб Рюрика?
 
Глиняная литейная форма конца второй четверти X века и новейший оттиск с нее.
Диаметр по горизонтали 33 мм.
Находка сделана 20 июня 2008 г. на Земляном городище Старой Ладоги.
Староладожская археологическая экспедиция А. Н. Кирпичникова
(Институт истории материальной культуры РАН).
Опубликована (ч/б снимок) в книге:
А. Н. Кирпичников, В. Д. Сарабьянов. Старая Ладога. Древняя столица Руси. СПб. 2010. С. 79.
Итак, перед нами древнейшее в Северной и Восточной Европе изображение хищной птицы в геральдической позе. Поскольку верхняя часть литейной формы утрачена, предложим два варианта реконструкции:
 
|
Теперь уже ясно, что данная реконструкция простоя фантазия – эта литейная форма использовалась для для изготовления застежек, что в свою очередь подтвердило наличие производства подобных изделий на Руси:
 
| А.Ю.Чернов писал(а): | Крыло сокола состоит из трех частей,
поэтому перед нами «шестикрылич»
(«Слово о полку Игореве») |
Вот тут справедливое замечание – теперь считаем, на сколько частей разделено крыло сокола с застежке на фото выше – все верно, оно разделено продольно именно на 3 части.
Двигаемся далее по тексту:
| А.Ю.Чернов писал(а): | | На формах – фрагменты рисунков, выполненных в скандинавском орнаментальном стиле борре, который охватывает период с 840 по 980 годы. |
Если любой предмет, выполненный в плетеном стиле называть «стилем Борре», то в таком случае в этом самом стиле выполнена резьба на Дмитриевском соборе во Владимире конца XII в.:
 
Также придется причислить к стилю Борре все памятники Древнерусской письменности:
 
 
Да и вообще, любое изделие с плетеным орнаментом. Ответ здесь – нет. Нет тут никакого стиля Борре, а есть интернациональный плетеный стиль, который использовали различные народы от кельтов и франков, до скандинавов и Славян на определенном этапе своего развития. У Западных Славян он был более популярен в ранний период развития – обусловлено это тем, что данный стиль был широко распространен именно на берегах Балтики или Варяжского моря.
| А.Ю.Чернов писал(а): |
Вопрос о том, когда на голове сокола появился венчающий ее крест, требует отдельного исследования. Проще всего предположить, что произошло это уже после крещения Руси Владимиром Святославичем. Однако вспомним, что еще в 1830-х отождествленный с Рюриком русской начальной летописи датский герцог Рорик Ютландский был христианином. Ну а крест и три точки треугольником (символ Троицы) над головой сокола мы обнаружили на английской монете датского конунга Анлафа Гутфритссона (939–941). И это, в частности, означает, что мы должны доверять летописному преданию о призвании Рюрика: династия Рюриковичей и впрямь начинается с датского герцога-изгоя, кстати, довольно близкого родственника принца Гамлета (Амлета по Саксону Грамматику). Археология подтвердила, что «легенда о призвании варягов» – не легенда, а историческое предание. |
Думаю, этот абзац даже не нуждается в комментариях – все построения ошибочны, начиная от вольной интерпретации литейной формы, описанной выше, где соколу на голову был одет крест. Поллюции про Рорика Ютландского я также оставлю автору данной статьи – про Гамлета (Амлета) я вообще промолчу, большего бреда сложно найти на просторах интернета.
| А.Ю.Чернов писал(а): |
Первый из русских геральдических трезубцев Рюриковичей принадлежит Владимиру Святославичу. Еще в XIX веке это пытались связать с крещением Владимира и культом Троицы, однако первые трезубцы Владимира относятся к языческому времени. (Казалось бы, трезубец как христианский символ могла принять крестившаяся в Царьграде Ольга, однако она использовала двузубец.) До Владимира русские князья (во всяком случае Игорь Рюрикович, Ольга, Святослав Игоревич, Ярополк Святославич) пользовались, как показал Сергей Белецкий, двузубцами. Полагаю, что, под влиянием геральдического сокола двузубец, который Белецкий связывает его со знаками хазарских каганов, и трансформировался в трезубец – этот блистательный иероглиф русской княжеской династии. И свидетельством тому – серия бронзовых наконечников ножен от мечей с изображениями магического направления, на которых уже со времен Владимира Красное Солнышко сокол графически превращается в трезубец «геральдических знаков Рюриковичей». Так происходит контаминация двух разноприродных по своему происхождению знаков – хазарская и скандинавская (датская) составляющие сливаются в трезубце |
Довольно складно написано, если бы не последний абзац, который прилепили сюда явно надумано, но закономерно, учитывая описанное выше родство «летописного Рюрика с Гамлетом ,т.е. Амлетом».
Очередные фантазии про Олега и его Щит на Константинопольских воротах я опущу, как не имеющие отношения к нашей теме, и проследую далее по главам:
| А.Ю.Чернов писал(а): |
Архаичное изображение птицы, летящей с гнезда (или от символического изображения солнца), найдено на ободке круглой игральной фишки на том же Староладожском Земляном городище:
 
Рисунок с ободка круглой «игральной фишки».
890–910 гг. Старая Ладога. Земляное городище.
Гравировка на ободке деревянной фишки
из «большого дома» времен Вещего Олега.
Высота рисунка ок. 6 см.
Раскопки Е. А. Рябинина 1977 года.
(Восстановление правильной геометрической формы.
Два варианта расположения рисунка.)
 
Воспроизведем изображение сокола конца XI – первой четверти XII веков с обломка плинфы из Переяславля Русского (экспедиция М. К. Каргера 1953 г.). Прорись этого рисунка опубликована сотрудником Эрмитажа Денисом Ёлшиным. Автор публикации любезно прислал мне и цветной снимок, сделанный им в фондах Переяславского краеведческого музея (теперь это Национальный историко-этнографический музей-заповедник «Переяслав»)
Сокол из Переяславля Русского. 90-е годы XI – первая четверть XII в.
Фото Дениса Ёлшина.
О том, что это именно охотничий сокол, говорят крючковатый клюв и ошейник.
Поищем другие аналогии:
 
Крючок на одежду воина из скандинавского погребения.
Гнездово. IX–X вв.
Источник:
Сергей Каинов. Скандинавские наемники на Руси (конец IX-середина XI веков).
«Военная иллюстрация. Альманах российской военной истории». Вып.1, 1998.
http://asgard.tgorod.ru/libri.php3?cont=_sk
|
Действительно интересное изделие изображено на игральной фишке из Старой Ладоги – сокол, вылетающий из гнезда. Изображение сокола на кирпиче из Переяславля Русского также известно, вот только не ясно, по какой такой причине находку известной нам застежки из кургана в Гнездово причислили к Скандинавам? На этот вопрос, думаю, смогут ответить лишь норманисты и человеку со здравым смыслом данного ответа, как всегда не понять.
| А.Ю.Чернов писал(а): |
Обратимся к стилизациям на тему геральдического сокола. Они также происходят из дружинной среды:
 
Серебряная подвеска из клада в Гнездово.
Середина X века.
Источник:
Г. С. Лебедев. Эпоха викингов в Северной Европе и на Руси. СПб., 2005.
Цветная вклейка.
Это направление в развитии образа взлетающего сокола можно назвать декоративным. К нему же стоит отнести и левое из тех изображений, которые приведены на одном из рисунков в статье В. И. Кулакова (ссылку см. выше):
 
Бронзовые наконечники ножен меча. Вторая половина X века.
Слева – находка в Беломорье у деревни Городище Кирилловского района
Вологодской обл.).
Источник: Голубева Л.А. Новые скандинавские находки в Беломорье //
Советская археология. 1982. № 3. Рис. 1, 2.
Справа – из кургана 58 могильника Шестовица (Днепровское Левобережье,
ныне — Черниговская обл. Украины).
Источник: Блiфельд Д.I. Давньоруськi пам'ятки Щестовицi. Киiв, 1977. С. 147, 148.
Очевидно, что правый рисунок принадлежит совсем к другому стилистическому направлению. Назовем его «знаковым», или «магическим». (К этому же направлению следует отнести и образ летящей с гнезда ладожской птицы из раскопок Е. А. Рябинина, выполненный во времена Вещего Олега, то есть уже после того, как Рюрик ушел из Ладоги на Городище, а Олег в Киев.) |
Опять Русь, Вологодская и Черниговская области и снова откуда-то взялись скандинавы? Мне вот не понятно, почему в летописях про них ни слова? Но не будем забегать вперед, об этом дальше.
| А.Ю.Чернов писал(а): |
ДЕКОРАТИВНО¬-ОРНАМЕНТАЛЬНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ (СТИЛЬ БОРРЕ) (?!!!Rosso)
 
Бронзовый наконечник ножен меча.
Гнездово. Середина X века
ЗНАКОВО-МАГИЧЕСКОЕ НАПРАВЛЕНИЕ
 
Бронзовый литой наконечник ножен меча середины X века.
Гнездово. Курган 73. Раскопки Д. А. Авдусина 1950 г.
Аналогичный предмет с таким же рисунком найден в Старой Ладоге
(См. Кирпичников А. Н. , Сарабьянов В. Д. Старая Ладога. Древняя столица Руси.
СПб., 2003. С. 60).
 
Ажурный сокол на бронзовом литом наконечнике ножен из Гнездова. X век.
3,8 на 4 см. Раскопки В. Д. Соколова. Курган 59.
№ 431 по каталогу ГИМа «Путь из Варяг в Греки и из Грек...» (М., 1996).
Крылья прочерчены практически так же, как на литейной форме из Старой Ладоги.
Хвост в виде вложенных друг в друга перевернутых V.
Хорошо читаются пояс, и образ молоточка Тора на груди. Концами крыльев и хвостом сокол опирается на двухголовую змею.
На груди обоих соколов прочерчен легко узнаваемый образ священного молота Тора, а, значит, речь может идти лишь о скандинавском происхождении данного предмета. |
Как верно написано в описании к последнему изображению наконечника ножен из Гнездова, «Крылья прочерчены практически так же, как на литейной форме из Старой Ладоги.
Хвост в виде вложенных друг в друга перевернутых V.» Но далее?!!! «Хорошо читаются пояс, и образ молоточка Тора на груди. Концами крыльев и хвостом сокол опирается на двухголовую змею.» Господин Чернов наверное над нами просто издевается - Хорошо читается образ молоточка Тора на груди? Это что какая-то шутка или фокус? Кому хорошо читается, да и собственно где там молот Тора? Это наверное сродни Амлету - родственнику Рюрика, в общем вывод последнего абзаца просто ошеломляет своей детской непринужденностью, но оставим этот бред и двигаемся далее.
| А.Ю.Чернов писал(а): |
Гипотеза об ободритском соколе заслуживает внимания. На то, что по-чешски сокол – raroh (что созвучно имени Рюрика), а Реригом, как полагали, назывался главный город славян-ободритов, обратил внимание еще в середине XIX века чешский просветитель Павел Иосиф Шафарик[13]. (Однако сегодня это сближение признано случайным[14].) Позже директор Эрмитажа С. А. Гедеонов в монографии «Варяги и Русь» (СПб., 1876 г.) предложил видеть в геральдических двузубцах и трезубцах рюриковичей именно сокола. Эту идею уже в наше время развил О. М. Рапов |
Как-то не свойственно скромно г-н Чернов написал первую фразу – «Гипотеза об ободритском соколе заслуживает внимания». Это даже вселило немного надежды в середине статьи, хотя последовавшие рассуждения про название г. Макленбурга от датского слова Рерик, т.е. «тростник» снова заставило насторожиться – мы ведь имеем дело с норманистами и тут расслабляться нельзя ни на секунду. Теория про «тростниковое» происхождение ободритов и их земель уже давно была разгромлена в научных кругах, как несостоятельная и довольно странно вновь слышать этот бред от исследователя, пусть даже придерживающегося норманистских взглядов.
Далее в статье следует изображение, присланное нашим коллегой-форумчанином.
| А.Ю.Чернов писал(а): |
 
Бронзовый наконечник пояса
со следами серебрения.
Конец IX – середина X вв.
Частная коллекции (Чернигов).
Место находки не установлено.
Фото Александра Кайдуна.
|
Тут в комментариях вообще начинает какая-то неразбериха. То автор вспоминает славянского Збручского идола, то вдруг переходит к скандинавскому устройству мироздания. (?!!). Тут и молот Тора и змеи, грызущие корни древа и даже то ,что данный сокол «предвосхищает классическую графику геральдического трезубца Владимира Красное Солнышко». Как это могло случиться, если датировка данного ременного наконечника по аналогичным наконечникам, найденным с четко датированным сопутствующим материалом, а также сюжету, форме и способу крепления это вторая половина X века, тогда как годы жизни Владимира Святославовича 960 — 15 июля 1015. Предвосхитить он в данном случае ничего не мог, - в общем, чудеса да и только!
Кроме того, скандинавская археология не знает аналогов подобным ременным наконечникам, а на территории Украины их было найдено уже не менее 5 штук, и это только данные по моему личному архиву.
И далее, внимание – вывод г-на Чернова:
| А.Ю.Чернов писал(а): |
Это показывает, что трезубец действительно является графемой датского протогеральдического сокола (см. приведенные выше аналогии), а, значит, сокол и впрямь был княжеской эмблемой, принесенная к ладожанами скандинавом Рюриком. |
 Боже, дай мне силы дочитать эту статью до конца! Но главная ересь еще впереди.
А тут уже, сделанные 2 строчки назад ошибочные выводы, автор статьи возводит в истину:
| А.Ю.Чернов писал(а): |
Замена хазарского двузубца трезубцем (графемой сокола – родовой эмблемы датских конунгов) должна быть объяснена тем, что Рюриковичи, соперничавшие с Хазарским каганатом, при Святославе освобождаются от юго-восточной политической опеки. |
Теперь господа «графема сокола – родовая эмблема датских конунгов»! Вот он апогей норманистской чуши! А вы ув. filinelisej , спрашивали, откуда оно к нам пришло!  Вот от сюда и пришло и теперь активно распространяется в сети.
| А.Ю.Чернов писал(а): |
В посвященных древнерусским и скандинавским поясным набором публикациях В. В. Мурашовой мы встречаем лишь два изображения с головами хищных птиц. При этом их вообще нет в древнерусском поясном материале[17]. Кроме того, на одной из скандинавских поясных бляшек не соколы или орлы, два ворона Одина[18]: Связано это, видимо с тем, что в самой Скандинавии поясные наборы не получили широкого распространения. |
Эх, ну что тут сказать – если бы я не посвятил последние годы плотному изучению поясной гарнитуре на Руси, я бы может и глазом не моргнул, но учитывая, сколько энергии и знаний я вложил в данную тему, я скажу, что написанные выше слова г-на Чернова это ложь. В процессе формирования каталога по Накладным украшения Древней Руси мной с коллегами было собрано более 18 000 изделий и Зооморфным изображениям птиц там отведен целый раздел. Сразу оговорюсь, что изображения ворона там нет, за исключением одной бляшки с кольцом, сюжет которой пока под вопросом, но по типу самой бляшки, она относится к восточным и сюжет на ней был вероятнее всего выполнен в Булгарии под заказ.
| А.Ю.Чернов писал(а): |
 
Скандинавские весы и футляр к ним. На крышке изображение хищной птицы
Фото: Г. С. Лебедев. Эпоха викингов в Северной Европе и на Руси. СПб., 2005.
Цветная вклейка.
|
И снова одним взмахом пера весы и футляр с изображением сокола стал Скандинавским! Как это просто получается, когда надо подтасовать факты – почему-то ни у Лебедева, ни у Мельниковой я не нашел записи о том, что данный набор был сделан скандинавским мастером. У них, почему-то написано «Весы для взвешивания серебра, коробка для весов и серебряные монеты» и ни слова про скандинавов. Но для достижения своей сомнительной цели, как видно, автор не гнушается и ложью.
Самое забавное, это то , как норманисты ссылаются друг на друга в своих трудах. Обычно это происходит по накатанной схеме – сначала один пишет предположение, затем второй ссылается на него, как на уже устоявшееся мнение или высший пилотаж – ссылается на себя самого из более ранней статьи, а вдруг читатель не станет проверять ссылки!
Далее «О РОРИКЕ»:
| А.Ю.Чернов писал(а): |
По Повести временных лет словене (ладожские славяне), чудь и местная русь призывают Рюрика, который при этом приходит «со всей русью» (напомним, что он владел Рустрингией; область «Рустринген около реки Везер» впервые упоминается в анналах Эйнхарда под 793 годом).
Процитируем ПВЛ в переводе:
«862 г. Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: “Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву”. И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы...»
 
Переведем: «По этому же морю (Варяжскому, то есть Балтийскому) сидят варяги здесь к востоку до предела Симова, по тому же морю сидят к западу до земли Агарянской и до Волошской. Потомство Иафета также варяги: шведы, урманны (норвежцы), готы (готландцы), русь, агляне (англы), галичане (галлы), волохи (восточно-романские народы?), римляне, немцы, корлязи (западные каролинги, то есть средиземноморские галлы), венецианцы, фряги (генуэзцы) и прочие, – они примыкают на западе к южным странам и соседствуют с племенем Хамовым».
|
Вот она, норманистская ложь во всей красе! Открываем оригинал «Повести Временных Лет» и читаем – а собственно, что нам по-старославянски читать умеющим:
 
 
И увеличиваем нужный фрагмент:
 
И еще больше:
 
Теперь, я думаю, уже все увидели, что в оригинале Повести Временных лет нет никаких Свеев, или, как дальше построил Чернов свои измышления, «шведов» - здесь написано ВАРЯЗИ ВСЕИ, т.е. все варяги, а между словами стоит точка-разделитель. Но ведь, как удобно было всего-то навсего поменять буквы местами...
И на этом строиться вся норманнская теория?
Мне больше нечего тут добавить. Думайте господа и читайте ниши Летописи – там все ответы, а норманистскую чушь поскорее выбросьте из головы.
Всем доброго здоровья.
С уважением, Rosso
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Феодосий
Оффлайн
Зарегистрирован: 25.09.2012
Сообщения: 10537
|
| Добавлено: Mon Jun 24, 2013 02:17:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| Феодосий писал(а): | | Варахи (земля дикого Вепря)- гиперБорея, |
прошу простить...(... Белого Вепря, или так же- земля Вепря). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kite
Оффлайн
Зарегистрирован: 16.04.2009
Сообщения: 987
|
| Добавлено: Mon Jun 24, 2013 07:55:08 Заголовок сообщения: |
|
|
А почему с таким надменным пренебрежением Вы, г-н Rosso, относитесь ко всему, что не укладывается в Ваши рамки? И где уважение к чужому мнению, о котором вы так говорили? Фикция!
Всё, что противоречит теории "ложь", "бред"; всё подвергается насмешкам и издевательству. Но зато какие обиды, когда оказывается, что гуру не разу не открывал школьный определитель птиц! Я уж не говорю про регулярное приписывание булгарам бляшек, отлитых по скандинавской технологии. Видимо в изучение ременных наборов изучение технологии производства тоже не входит, как и орнитология в данную тему.
А между тем ваша версия соколов и трезубов столь же бездоказательна, как и все остальные версии. Все это обсуждается более ста лет без всякого рода прогресса в какую-нибудь сторону. И здесь то же не прозвучало ничего принципиально нового, доказывающего безусловную правоту того или иного подхода.
Совершенно очевидно, что в этой теме не терпят инакомыслия, предавая ей тем самым экстремистский оттенок. А жаль.
С уважением, Kite. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Rosso
Оффлайн
Зарегистрирован: 19.11.2010
Сообщения: 16820
|
| Добавлено: Mon Jun 24, 2013 08:10:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот еще интересное наблюдение - сравним известную привеску с изображением человеческого лица, найденную в Гнездово, что в Смоленской обл. и ременные накладки, найденные на территории Древней Руси:
 
Если внимательно рассмотреть сюжет на привеске, то мы увидим изображение солярного символа в верхней ее части. Аналогичное изображение с таким же переплетенным орнаментом мы можем видеть на ременном наконечнике справа от привески. Третий ременной наконечник уже более стилизован, а на последней бляшке хорошо виден изначальный сюжет, которые перетрансформировался на приведенных выше примерах: здесь и усы война, которые на самом деле корни Древа Жизни, наш любимый перехват в центральной части в виде круга или обоймы. Боковые отростки Древа на привеске уже сильно стилизованы, но в верхней части все же сохранился символ солнца - он есть на всех приведенных примерах в верхней части.
Самое интересное, что данную привеску ученые-норманисты с легкостью приписали Скандинавам и это не смотря на то ,что найдена она была в Гнездово, где доля захоронений со скандинавскими вещами еле достигает 4 % (!).
Но если еще внимательнее рассмотреть нашу привеску, то мы там увидим не только солнечный диск вверху. Сравнием ее с известным нам наконечником ножен, найденном в землях Прибалтийских Славян:
 
Стилизованное под лицо изображение на привеске из Гнездово это не что иное, как огненный Сокол Рарог - и теперь совсем не удивительно, почему он летит именно на солнце! Это исконно Славянский символ и Славянская привеска и не нужно отнимать у нас нашу историю. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Rosso
Оффлайн
Зарегистрирован: 19.11.2010
Сообщения: 16820
|
| Добавлено: Mon Jun 24, 2013 08:13:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Ув Kite - не смешите ради Бога, а просто удалитесь из моей темы, мы уже тут наслушались побочного бреда и ничего конкретного. Про скандинавские технологии литья лучше никому больше не говорите - вы этим полностью себя дискредитируете, как ученого.
Всего доброго.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Rosso
Оффлайн
Зарегистрирован: 19.11.2010
Сообщения: 16820
|
| Добавлено: Mon Jun 24, 2013 08:24:58 Заголовок сообщения: |
|
|
И вообще, у меня складывается такое впечатление, что я веду беседу только с ув. Kite - хочу расстроить, что это не так и довольно странно, что кажый мой пост, включая разгромную статью г-на Чернова, вы воспринимаете , как личное оскорбление.(?)
Я пишу для тех людей, которые оставили в этой теме уже более 10 000 просмотров - так как людям интересна своя история и уже давно не интересная ложь, распространяемая десятилетия и столетия в отечественной науке ,при поддержке ученых скандинавских стран, которым конечно на руку все эти заблуждения, так как они принижают нашу отчизну и возвеличивают далекую Швеция, хотя объективных причин этому на самом деле нет никаких. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
filinelisej
Оффлайн
Зарегистрирован: 26.08.2011
Сообщения: 1584
|
| Добавлено: Mon Jun 24, 2013 08:57:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Kite писал(а): | А почему с таким надменным пренебрежением Вы, г-н Rosso, относитесь ко всему, что не укладывается в Ваши рамки? И где уважение к чужому мнению, о котором вы так говорили? Фикция!
Всё, что противоречит теории "ложь", "бред"; всё подвергается насмешкам и издевательству. Но зато какие обиды, когда оказывается, что гуру не разу не открывал школьный определитель птиц! Я уж не говорю про регулярное приписывание булгарам бляшек, отлитых по скандинавской технологии. Видимо в изучение ременных наборов изучение технологии производства тоже не входит, как и орнитология в данную тему.
А между тем ваша версия соколов и трезубов столь же бездоказательна, как и все остальные версии. Все это обсуждается более ста лет без всякого рода прогресса в какую-нибудь сторону. И здесь то же не прозвучало ничего принципиально нового, доказывающего безусловную правоту того или иного подхода.
Совершенно очевидно, что в этой теме не терпят инакомыслия, предавая ей тем самым экстремистский оттенок. А жаль.
С уважением, Kite. |
Kite я вчера разместил небольшую схему сюжета.
1-можно услышать по этой схеме ваши комментарии.
2-вы написали что тема приобрела экстремистский оттенок-экстремизм против чего?Против ваших "научных"статей где вы пишите про какие то цитирую вас-
(Я уж не говорю про регулярное приписывание булгарам бляшек, отлитых по скандинавской технологии.)Какие нафиг булгарские бляшки отлитые по по скандинавской технологии....
Вам самим не смешно про это писать?
А вот про это?
цитирую вас-что гуру не разу не открывал школьный определитель птиц!
Ну не нравится что пишут в этой теме-зачем вы так упорно в нее лезете? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
filinelisej
Оффлайн
Зарегистрирован: 26.08.2011
Сообщения: 1584
|
| Добавлено: Mon Jun 24, 2013 09:09:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| Rosso писал(а): | И вообще, у меня складывается такое впечатление, что я веду беседу только с ув. Kite - хочу расстроить, что это не так и довольно странно, что кажый мой пост, включая разгромную статью г-на Чернова, вы воспринимаете , как личное оскорбление.(?)
Я пишу для тех людей, которые оставили в этой теме уже более 10 000 просмотров - так как людям интересна своя история и уже давно не интересная ложь, распространяемая десятилетия и столетия в отечественной науке ,при поддержке ученых скандинавских стран, которым конечно на руку все эти заблуждения, так как они принижают нашу отчизну и возвеличивают далекую Швеция, хотя объективных причин этому на самом деле нет никаких. |
Rosso я вас уверяю что работа на эту тему уже идет и в научном мире!И сейчас все больше молодых ученых отходят в сторону от своих "норманнских" учителей-так как понимают что их научные труды при нынешнем развитии наук выглядят мягко говоря фигней.Они это понимают и видят.А на счет вашего текста которые вы написали вчера-он великолепный!И ваша работа не напрасна!Думаю многим она будет полезна.И я уверяю вас что Кite их даже не читал и не будет читать,так как человек если действительно хотел присоединится к теме после опубликования этих постов присоединился бы к обсуждению с вопросами по эти постам-а не с опровержениями.Вы замете-он на протяжение всей темы не написал нечего по вашим постам и статьям-только опровержения и взгляд на тему со своей точке зрения.А потом он жалуется на какой то экстремизм по отношению к нему.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Rosso
Оффлайн
Зарегистрирован: 19.11.2010
Сообщения: 16820
|
| Добавлено: Mon Jun 24, 2013 09:10:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| filinelisej писал(а): |
Kite я вчера разместил небольшую схему сюжета.
1-можно услышать по этой схеме ваши комментарии.
2-вы написали что тема приобрела экстремистский оттенок-экстремизм против чего?Против ваших "научных"статей где вы пишите про какие то цитирую вас-
(Я уж не говорю про регулярное приписывание булгарам бляшек, отлитых по скандинавской технологии.)Какие нафиг булгарские бляшки отлитые по по скандинавской технологии....
Вам самим не смешно про это писать?
А вот про это?
цитирую вас-что гуру не разу не открывал школьный определитель птиц!
Ну не нравится что пишут в этой теме-зачем вы так упорно в нее лезете? |
Ув. filinelisej, я думаю, что разговор с ув. Kite просто переходит в постоянные оскорбления - гуру, безграмотность, то тонкости орнитологии, то уже лишь школьный учебник. На лицо желание зацепить на пустом месте и создать конфликт, а вот почему-то комментариев, почему г-н Чернов в своей книге исказив Русскую летопись, подменил буквы и получил такое желанное слово "СВЕИ", мы наверное так и не услышим. Норманизм-с, он такой. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kite
Оффлайн
Зарегистрирован: 16.04.2009
Сообщения: 987
|
| Добавлено: Mon Jun 24, 2013 09:30:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Rosso писал(а): | Ув Kite - не смешите ради Бога, а просто удалитесь из моей темы, мы уже тут наслушались побочного бреда и ничего конкретного. Про скандинавские технологии литья лучше никому больше не говорите - вы этим полностью себя дискредитируете, как ученого.
Всего доброго. |
Что и требовалось доказать:
"наслушались побочного бреда"
"удалитесь из моей темы"
Аргументы кончились, начались оскорбления.
А между тем, как я погляжу, Вам и невдомек, что по тому, как отлита поясная фурнитура можно судить о месте ее производства.
Но так как это исключительно Ваша тема (я то думал, она для всех), то не стану больше мешать Вам блуждать в закоулках вашего просветленного сознания (ведь все кроме Вас бредят) и строить далеко идущие теории, основанные на изображениях на женских привесках и прочих зыбких положениях.
Напоследок мне хотелось бы узнать, с какого рожна вы считаете меня норманистом? Я ни единым словом не обмолвился в пользу той или иной версии. Просто хотел показать, что при желании можно найти уйму доводов в пользу той или иной гипотезы, чем все и занимаются последние сто лет.
P. S. По Вашему "гуру" - это оскорбление? Можете называть меня так постоянно, не обижусь.[/quote] |
|
| Вернуться к началу |
|
|
filinelisej
Оффлайн
Зарегистрирован: 26.08.2011
Сообщения: 1584
|
| Добавлено: Mon Jun 24, 2013 09:32:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Rosso писал(а): | | filinelisej писал(а): |
Kite я вчера разместил небольшую схему сюжета.
1-можно услышать по этой схеме ваши комментарии.
2-вы написали что тема приобрела экстремистский оттенок-экстремизм против чего?Против ваших "научных"статей где вы пишите про какие то цитирую вас-
(Я уж не говорю про регулярное приписывание булгарам бляшек, отлитых по скандинавской технологии.)Какие нафиг булгарские бляшки отлитые по по скандинавской технологии....
Вам самим не смешно про это писать?
А вот про это?
цитирую вас-что гуру не разу не открывал школьный определитель птиц!
Ну не нравится что пишут в этой теме-зачем вы так упорно в нее лезете? |
Ув. filinelisej, я думаю, что разговор с ув. Kite просто переходит в постоянные оскорбления - гуру, безграмотность, то тонкости орнитологии, то уже лишь школьный учебник. На лицо желание зацепить на пустом месте и создать конфликт, а вот почему-то комментариев, почему г-н Чернов в своей книге исказив Русскую летопись, подменил буквы и получил такое желанное слово "СВЕИ", мы наверное так и не услышим. Норманизм-с, он такой. |
Rosso я уверен на 100% что он даже не удосужится задать какие то вопросы по вашей вчерашней статье.С его стороны я заметил в обсуждение лишь-сперва оскорбления,затем раскаяние в своих словах-а теперь и обвинение в каком то экстремизме(прочив чего этот "экстремизме" так же навряд ли здесь напишет!-но не слова по теме обсуждения и не одного вопроса по вашем постам!Не одного!!!!!И что это за подход к теме.Оскорблять -но не написать не одного внятного поста а лишь писать что 100 лет идут обсуждение но не кто не чего не доказать!Нахрена тогда вообще что то исследовать с такой научной философией!!!!!Нахрена генетика подключилась к исследованию?Зачем???Кite и без последних открытий генетиков прекрасно продолжит писать свои стать!А все что он написал в вашей теме Rosso звучит так для людей-дергайтесь не дергайтесь все равно не хрена нечего не докажите!Вот великолепная передача на тему которая касается непосредственно вашей темы!В ней уважаемые мной ученые говорят как относятся к ученые "нормоннисты".Они закрывают глаза на многие вещи,урезают факты и принижают и осмеивают если нечем "крыть"! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Rosso
Оффлайн
Зарегистрирован: 19.11.2010
Сообщения: 16820
|
| Добавлено: Mon Jun 24, 2013 09:49:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, прошу удалиться, так как вы постоянно уводите тему в сторону, а собственно относительно предмета обсуждения мы так ничего и не услышали. Это по правилам ресурса называется флуд.
Тема открыта именно мной и по правилам форума мной может быть закрыта или удалена вообще. Я собственно свою тему и веду и вложил в нее уже довольно много усилий - если есть желание, можете создать свою тему и там флудить, а забивать бесполезными постами здесь я не позволю, вы уж извините, так что ругань прекращаем. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Rosso
Оффлайн
Зарегистрирован: 19.11.2010
Сообщения: 16820
|
| Добавлено: Mon Jun 24, 2013 09:54:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, если есть желание поговорить собственно о предмете обсуждения - прошу в тему, но только с доводами. Я потратил много времени на разбор книги г-на Чернова и написал свою критику по написанному, так что отмахиваться тут пустыми постами совершенно не нужно.
Возвращаемся к конструктивной беседе. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Onpulllok
Оффлайн
Зарегистрирован: 18.02.2008
Сообщения: 7788
|
| Добавлено: Mon Jun 24, 2013 10:21:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Rosso писал(а): |
Да, прошу удалиться, так как вы постоянно уводите тему в сторону |
дякую дуже Вам! бо вже стомився від троллізму Кайта...
а тема була цікава саме професійним підходом, і науковим аналізом без флуду.
поки не зявився Кайт... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Onpulllok
Оффлайн
Зарегистрирован: 18.02.2008
Сообщения: 7788
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Onpulllok
Оффлайн
Зарегистрирован: 18.02.2008
Сообщения: 7788
|
| Добавлено: Mon Jun 24, 2013 11:41:14 Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Onpulllok
Оффлайн
Зарегистрирован: 18.02.2008
Сообщения: 7788
|
| Добавлено: Mon Jun 24, 2013 11:48:43 Заголовок сообщения: |
|
|
до речі, цей шолом з повіту Турек (біля Вроцлава) - якраз на шляху між ободритами і Руссю..
а це герб повіту Турек -
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Rosso
Оффлайн
Зарегистрирован: 19.11.2010
Сообщения: 16820
|
| Добавлено: Mon Jun 24, 2013 12:10:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Onpulllok, потрясающее наблюдение - спасибо! До рассмотрения шлемов Западных Славян еще просто не дошли руки.
Если сравнить это изображение, то оно повторяет верхнюю часть рассматриваемой нами раннее накладки из Чернигова:
  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
