| Предыдущая тема :: Следующая тема |
|
|
XT705
Оффлайн
Зарегистрирован: 27.04.2017
Сообщения: 1017
|
 Добавлено: Sun Jun 24, 2018 18:50:43 Заголовок сообщения: Устье ножен с вензелем Павла 1, на определение и оценку. |
 |
|
Добрый вечер. Попалась, вот такая деталь, прошу помочь в определении и оценке. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Внимание! На данный момент ни один эксперт не дал оценку лоту
|
Внимание! На данный момент ни один пользователь не дал оценку лоту
|
* сумма может меняться относительно количества оценок экспертов / пользователей которые приняли участие в оценке лота.
|
|
|
 |
RobotViolity
Оффлайн
Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 798046
|
| Добавлено: Sun Jun 24, 2018 18:50:44 Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
vrostoka
Оффлайн
Зарегистрирован: 03.09.2010
Сообщения: 7337
|
| Добавлено: Mon Jun 25, 2018 08:15:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Это навершия шашки с вензелем сохран подкачал,но темнемение денег стои реставраторы заберут.Стартуйте на ауке с 1грн.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
XT705
Оффлайн
Зарегистрирован: 27.04.2017
Сообщения: 1017
|
| Добавлено: Tue Sep 25, 2018 20:10:46 Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зинзиля
Оффлайн
Зарегистрирован: 24.11.2007
Сообщения: 13335
|
| Добавлено: Wed Sep 26, 2018 07:55:11 Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
QQ
Оффлайн
Зарегистрирован: 02.03.2011
Сообщения: 2890
|
| Добавлено: Wed Sep 26, 2018 10:08:27 Заголовок сообщения: |
|
|
При Павле 1 таких наверший не было. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
XT705
Оффлайн
Зарегистрирован: 27.04.2017
Сообщения: 1017
|
| Добавлено: Wed Sep 26, 2018 15:26:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| Зинзиля писал(а): | | а чего павла? |
У Вас есть другие предположения?
| QQ писал(а): | | При Павле 1 таких наверший не было. |
Как вариант...
При Екатерине 2 не было таких эфесов (на фото) , но как видите на клинке ее вензель.
Еще факт: В 1797 Павел разрешил пустить на переделку около 1500 гренадерских сабель (обр. 1797 г.,) под пехотные тесаки несмотря на то, что старые клинки отличались от нового тесачного размером дола. И далее, в период 1800-1807 гг. пехотные тесаки вообще не производились. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зинзиля
Оффлайн
Зарегистрирован: 24.11.2007
Сообщения: 13335
|
| Добавлено: Wed Sep 26, 2018 15:49:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| XT705 писал(а): | | У Вас есть другие предположения? |
есть. имхо - навершие николая 2, доработанное каким то кулибиным до того, что мы лицезреем. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
XT705
Оффлайн
Зарегистрирован: 27.04.2017
Сообщения: 1017
|
| Добавлено: Wed Sep 26, 2018 16:19:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Зинзиля писал(а): | | есть. имхо - навершие николая 2, доработанное каким то кулибиным до того, что мы лицезреем. |
Согласитесь из такого типа переделка как то не убедительно, да и зачем?
https://auction.violity.com/77570750-navershie-oficerskoj-drangunskoj-shashki-s-venzelem-nikolaya-2
И это моя личная находка, копанная. Есть свидетели подъема. По месту подъема могу сказать, что там в с последней четверти 18 века и весь 19 век проходили регулярные передвижения войск РИА. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Client538160
Оффлайн
Зарегистрирован: 17.01.2018
Сообщения: 8
|
| Добавлено: Thu Sep 27, 2018 07:11:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Без сомнений в подлинности, хочу задать вопрос для обсуждения: исходя из того, что тыльник без сомнения от драгунский 1881г, сколько же было лет офицеру, получившему свой первый чин при Павле, в 81 году? Загадочный экспонат. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Вольдек
Оффлайн
Зарегистрирован: 04.11.2012
Сообщения: 1913
|
| Добавлено: Thu Sep 27, 2018 14:42:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Почему именно Павел, император? Встречаются навершия переделанные
под то, что нужно было заказчику, на ПМВ, разумеется. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Вольдек
Оффлайн
Зарегистрирован: 04.11.2012
Сообщения: 1913
|
| Добавлено: Thu Sep 27, 2018 14:45:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Если навершие ТС, это Павел 1, то значит это Николай 1 ?
Ничего подобного. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
XT705
Оффлайн
Зарегистрирован: 27.04.2017
Сообщения: 1017
|
| Добавлено: Thu Sep 27, 2018 15:51:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Вольдек писал(а): | | Почему именно Павел, император? |
С большой вероятностью, так как вензель на навершие очень схож с монограммой Павла.. скорее всего при переделке пытались добиться максимальной схожести.
| Вольдек писал(а): | Если навершие ТС, это Павел 1, то значит это Николай 1 ?
Ничего подобного. |
В случае же с Николаем 1 никакой схожести вензеля с монограммой императора не наблюдается, (фото монограмм добавил для сравнения) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Вольдек
Оффлайн
Зарегистрирован: 04.11.2012
Сообщения: 1913
|
| Добавлено: Thu Sep 27, 2018 18:27:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| XT705 писал(а): |
В случае же с Николаем 1 никакой схожести вензеля с монограммой императора не наблюдается, (фото монограмм добавил для сравнения) |
Точно так же как и Павлом1.
Никакого отношения оба навершия к Российским императорам не имеют. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Client538160
Оффлайн
Зарегистрирован: 17.01.2018
Сообщения: 8
|
| Добавлено: Fri Sep 28, 2018 08:27:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Как вариант, при Временном правотельстве, дабы не сдирать всего Н2, шутник переделал под, например, свой инициал)) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
XT705
Оффлайн
Зарегистрирован: 27.04.2017
Сообщения: 1017
|
| Добавлено: Fri Sep 28, 2018 12:30:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| Зинзиля писал(а): | | есть. имхо - навершие николая 2, доработанное каким то кулибиным до того, что мы лицезреем. |
| Client538160 писал(а): | | Как вариант, при Временном правотельстве, дабы не сдирать всего Н2, шутник переделал под, например, свой инициал)) |
Спасибо за выдвинутые версии... 
| Client538160 писал(а): | | тыльник без сомнения от драгунский 1881г, |
Все это заставило меня детальнее рассмотреть навершие... Пришлось с помощью подсветки и очков для увеличения, осмотреть внутри насколько это возможно, из-за деформации.
В общем внутри внешнего вмешательства нет, нет следов чеканки или тиснения буквы "П" и "i".
То есть вензель и горизонтальная линия делящая круг, каким то образом наложены сверху.
При осмотре внешней стороны вензель и навершие выглядят как единое целое, также наличие одинаковой патины как на вензеле так и на самом навершии, может указывать на идентичность металла из которого они изготовлены.
Все выполнено достаточно профессионально.
| Client538160 писал(а): | | при Временном правотельстве, дабы не сдирать всего Н2 |
Тут тоже немного интересно. Почему то, оставлена корона, а это символ монархии. И если судить по региону находки, то все полки и гарнизоны по факту остались верны императору, также и среди населения в то время преобладали монархические настроения.
После февральской революции военным руководством гарнизона был издан указ об охране общественного порядка и недопущении мародерства, до устранения смуты в Петербурге и возвращения императора на престол. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зинзиля
Оффлайн
Зарегистрирован: 24.11.2007
Сообщения: 13335
|
| Добавлено: Fri Sep 28, 2018 12:40:15 Заголовок сообщения: |
|
|
посмотрите внимательно на корону. она не зашла под верхнюю черту буквы?
Если вас не затруднит - сделайте фото изнутри. Там совсем голо? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Тропинкин
Оффлайн
Зарегистрирован: 11.12.2006
Сообщения: 4505
|
| Добавлено: Fri Sep 28, 2018 14:57:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Это вензель короля (царя) Сербии Петра первого. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зинзиля
Оффлайн
Зарегистрирован: 24.11.2007
Сообщения: 13335
|
| Добавлено: Fri Sep 28, 2018 15:07:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| Тропинкин писал(а): | | Это вензель короля (царя) Сербии Петра первого. |
отето поворотец. стыдно мне. Вам респект. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
XT705
Оффлайн
Зарегистрирован: 27.04.2017
Сообщения: 1017
|
| Добавлено: Fri Sep 28, 2018 18:26:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Тропинкин Отметился за определение
Зинзиля +1 за настойчивость в нахождении истины 
Зинзиля
Фото короны сделал.
Внутри тоже как смог. Могу добавить что вензель Николая 2 внутри отчетливо виден, как и корона, то есть нет никаких следов что они сверху заклепывались.
Так что оружие уже было поставлено не с чистым навершием, возможно это первая партия или срочная поставка в Сербию.
Как вариант, может сразу переделывалось в Росии для поставок.
Возможно что в Сербию поставлялись уже готовые отряды РИА под видом сербских. Так как, в том месте, где найдено были стоянки войск РИА для переправы, возможно на Балканы.
По сопутке того периода, там кроме монет РИ найдены обломок кокарды РИА и серебряная крышка от швейцарских часов с клеймами. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы
|
