Бронзовый топорик

 
Новая тема    Ответить       Список форумов Виолити - Антиквариат -> Определение предметов -> Историческое оружие и вооружение
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Оценка поста:+1
Serhzo


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 08.04.2016
Сообщения: 434


СообщениеДобавлено: Tue Jul 17, 2018 23:06:01    Заголовок сообщения: Бронзовый топорик Ответить с цитатой

Всем форумчанам доброго времени суток!
Ув. знатоки помогите атрибутировать и оценить бронзовый топорик с остатками окаменевшего древка. Находка в Сумской обл.
Буду благодарен +++. С Ув.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Внимание! На данный момент ни один эксперт не дал оценку лоту
Внимание! На данный момент ни один пользователь не дал оценку лоту
* сумма может меняться относительно количества оценок экспертов / пользователей которые приняли участие в оценке лота.
RobotViolity


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 798046


СообщениеДобавлено: Tue Jul 17, 2018 23:06:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вернуться к началу
Профиль ЛС
kotok


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 06.11.2010
Сообщения: 18748


СообщениеДобавлено: Tue Jul 17, 2018 23:14:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравия.
Serhzo, а в каком грунте нашли ? Странность в окаменелости дерева...
По фото, предположительно, кельт периода Поздней Бронзы, медно - оловянистый сплав.
С Уважением.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Serhzo


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 08.04.2016
Сообщения: 434


СообщениеДобавлено: Tue Jul 17, 2018 23:21:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kotok
Приветствую! Находка была найдена на лугу, рядом сосновый лес (там песок), и речушка. Точно какой грунт не помню, кажется суппесчаный, но очень твердый. С Ув.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Serhzo


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 08.04.2016
Сообщения: 434


СообщениеДобавлено: Tue Jul 17, 2018 23:24:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kotok
Еще по неосторожности, так как грунт был тяжелый зацепил лопатой. По царапине просматривается желтый металл.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Serhzo


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 08.04.2016
Сообщения: 434


СообщениеДобавлено: Tue Jul 17, 2018 23:27:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kotok
Благодарю за помощь! Отметиля . С Ув.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
kotok


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 06.11.2010
Сообщения: 18748


СообщениеДобавлено: Tue Jul 17, 2018 23:43:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Процесс окаменения происходит под землёй, когда дерево оказывается похороненным под осадком, но не портится из-за недостатка кислорода. Богатая минеральными веществами вода, текущая сквозь осадок, приносит минералы в клетки растения, и когда лигнин и целлюлоза распадаются, остаётся камень, повторяющий первоначальную форму. При этом все органические вещества замещаются минералами (зачастую силикатами, такими как кварц), а оригинальная микроскопическая структура дерева сохраняется.


Обычно древесина сгнивает. Следовательно ваш кельт попал в такую среду, где древесина не успела разложиться, в следствии воздействия на нее определенной среды.
Ну, а в остальном. по фото, топорик - кельт периода Поздней бронзы.
Примеров много :
http://arc.violity.com/search/index/query/%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%82/sid/131

С Уважением.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Serhzo


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 08.04.2016
Сообщения: 434


СообщениеДобавлено: Wed Jul 18, 2018 00:08:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kotok
Еще раз благодарю за уделенное время и обширную информацию! С Ув.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Ostrog777


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 31.10.2013
Сообщения: 6400


СообщениеДобавлено: Wed Jul 18, 2018 07:26:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serhzo
Там де загубили кельта мабуть колись було болото ,ось дерево і скамяніло в осаді болота .
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Serhzo


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 08.04.2016
Сообщения: 434


СообщениеДобавлено: Wed Jul 18, 2018 09:08:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ostrog777
Да, действительно в месте находки низина, сейчас там луга, а в то время не исключено что было болото. С Ув.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Serhzo


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 08.04.2016
Сообщения: 434


СообщениеДобавлено: Sat Jul 21, 2018 21:50:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Топорик в продаже: https://auction.violity.com/82357379-kelt-perioda-pozdnej-bronzy-s-ostatkami-okamenevshego-drevka
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
КОСТЯН82


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 08.05.2010
Сообщения: 16258


СообщениеДобавлено: Thu Jul 26, 2018 20:21:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

на фото в торгах прекрасно видно,что это не дерево, а кость.

_________________
С уважением, Константин.
Фалеристика СССР и Рос.Империи.
Вернуться к началу
Профиль ЛС
Serhzo


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 08.04.2016
Сообщения: 434


СообщениеДобавлено: Thu Jul 26, 2018 21:55:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

КОСТЯН82
Приветствую Вас! Благодарю за проявленный интерес к теме.
Как одна из версий я думаю могла бы существовать, но очень много "но".
Не примите мое мнение за спор с Вами просто стало интересно, а может и действительно это кость?
Я подумал себе, зачем было изготавливать ручку топора из кости если из древесины проще и надежнее, разве что-если тогда не было деревьев. Ваше внимательность подняла тему. Действительно структура предмета в топоре больше напоминает структуру кости. Но погуглив я нашел объяснение данной структуре дерева. Клеточная структура палеозойской древесины: http://www.wikiwand.com/ru/%D0%94%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D1%88%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%8C%D1%8F
Конечно дерево в топорике это не того периода которое указанно по ссылке, но зато благодаря Вашему вниманию мы нашли объяснение данной структуре древесины и еще немного узнали о структуре окаменевшего дерева.
Еще раз благодарю за внимательность.
С Ув.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Serhzo


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 08.04.2016
Сообщения: 434


СообщениеДобавлено: Thu Jul 26, 2018 22:37:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Попробовал загрузить фото:
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Serhzo


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 08.04.2016
Сообщения: 434


СообщениеДобавлено: Thu Jul 26, 2018 23:33:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

КОСТЯН82
Возможно Вы правы! Ручка данного топорика могла быть из кости. Когда была найдена находка, один опытный камрад высказал мнение, что судя по размерам топорик мог принадлежать не обычному воину ..... . Так что Ваша версия может быть более вероятная. Я думаю что определить из чего состояла ручка может только анализ данного материала, но кому это надо?
С Ув.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
виктор7771972


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 09.01.2013
Сообщения: 8360


СообщениеДобавлено: Fri Jul 27, 2018 07:23:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

КОСТЯН82 писал(а):
на фото в торгах прекрасно видно,что это не дерево, а кость.
Полостью поддерживаю Уважаемого эксперта-это кость.Чем делает лот-более интересный....По углеродному анализу -возможно более точно идентифицыровать -временной промежуток применения данного артефакта с уважением Виктор
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
kotok


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 06.11.2010
Сообщения: 18748


СообщениеДобавлено: Fri Jul 27, 2018 07:32:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Действительно, на фото в аукционе четко видно, что кость.
С Уважением.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
smail007


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 04.12.2010
Сообщения: 777


СообщениеДобавлено: Fri Jul 27, 2018 08:32:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а припалить иголкой?кость вонять же должна...
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Serhzo


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 08.04.2016
Сообщения: 434


СообщениеДобавлено: Fri Jul 27, 2018 09:04:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

виктор7771972
Я думаю, что лот сам по себе интересен должен быть из-за редкой формы топора. С Ув.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY


Serhzo


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 08.04.2016
Сообщения: 434


СообщениеДобавлено: Wed Aug 01, 2018 13:18:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сегодня окончание торгов. Удачных покупок! https://auction.violity.com/82357379-kelt-perioda-pozdnej-bronzy-s-ostatkami-okamenevshego-drevka
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Показать сообщения:   
Новая тема    Ответить       Список форумов Виолити - Антиквариат -> Определение предметов -> Историческое оружие и вооружение Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы