Форум Правила Виолити YouTube канал Виолити

Кошель - пираты?

 
Новая тема    Ответить       Список форумов Виолити - Антиквариат -> Определение предметов -> -- Монеты средневековой Европы
Список экспертов Виолити
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Оценка поста:+3
poi


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 28.04.2011
Сообщения: 305
СообщениеДобавлено: Thu Jul 19, 2018 11:39:09    Заголовок сообщения: Кошель - пираты? Ответить с цитатой
Добрый день, попался такой кошель, помогите пожалуйста определить и по возможности оценить монеты.
С ув.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Внимание! На данный момент ни один эксперт не дал оценку лоту
Внимание! На данный момент ни один пользователь не дал оценку лоту
* сумма может меняться относительно количества оценок экспертов / пользователей которые приняли участие в оценке лота.
RobotViolity


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 798046
СообщениеДобавлено: Thu Jul 19, 2018 11:39:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Вернуться к началу
Профиль ЛС
poi


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 28.04.2011
Сообщения: 305
СообщениеДобавлено: Fri Jul 20, 2018 19:51:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Названия нашол (реалы). Помогите определить и оценить.
С ув.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
vasjuha


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 24.02.2013
Сообщения: 4690
СообщениеДобавлено: Fri Jul 20, 2018 20:30:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Верхні - 4 реала;
нижні - 2 реала.
З пов.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Ant


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 22.11.2010
Сообщения: 3342
СообщениеДобавлено: Fri Jul 20, 2018 22:47:45    Заголовок сообщения: Re: Кошель - пираты? Ответить с цитатой
poi писал(а):
Добрый день, попался такой кошель, помогите пожалуйста определить и по возможности оценить монеты.
С ув.
Ви б вже уточняли де він попався (область, район, поле не обовязково), і що там ще попалось. Для кращого визначення.
Від себе добавлю: подібні монети з американського континенту хоч і не часто, але зустрічаються. Декілька років тому на зльоті в Києві розпродувався скарб, в якому було більше десятка подібних монет в 4, в 2 реала та декілька левків. Що ще було в скарбі я не розпитував. Щоб говорити чи приймали такі монетив оплату на наших землях -- да. Про це, наприклад, свідчать підробки подібних монет. Бойко-Гагарін написав статтю про них. Стан ваших монет також свідчить що вони пробули певний час в обігу. Інтерес до таких монет є -- продаються вони добре.
Уточніть, будь ласка, регіон знахідки.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
106V


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 21.05.2015
Сообщения: 1112
СообщениеДобавлено: Sat Jul 21, 2018 00:07:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Ant писал(а):
хоч і не часто, але зустрічаються.

Шо залітало з "гусями". По дорозі до наших, вкрай східних і до цієї пори, теренів монети такого карбування цілеспрямовано висмикувались з обігу...
Ant писал(а):
Щоб говорити чи приймали такі монетив оплату на наших землях -- да.
Те, що офіційно добиралося до наших багатостраждальних країв, одразу перебивалося в номінали Речі Посполитої.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
106V


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 21.05.2015
Сообщения: 1112
СообщениеДобавлено: Sat Jul 21, 2018 00:15:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
poi писал(а):
помогите пожалуйста определить и по возможности оценить монеты.

vasjuha писал(а):
Верхні - 4 реала;
нижні - 2 реала.

Всі карбування Потосі. По монархам- пас. Гарні монети, такі вже не назвеш шматком срібла...
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
106V


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 21.05.2015
Сообщения: 1112
СообщениеДобавлено: Sat Jul 21, 2018 00:34:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Ant писал(а):
Стан ваших монет також свідчить що вони пробули певний час в обігу.

Дозвольте з Вами не погодитись- вага доводить лише можливу мінімальну "стрижку", або відсутність як такої взагалі. А подібні монети- еталон, не "побритись"- гріх.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
bookanir


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 10656
СообщениеДобавлено: Sat Jul 21, 2018 10:45:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
106V писал(а):
Всі карбування Потосі.

Ваше утверждение на чем то основано или это просто "гениальная догадка"?
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Ant


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 22.11.2010
Сообщения: 3342
СообщениеДобавлено: Sat Jul 21, 2018 13:58:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
106V писал(а):
Ant писал(а):
хоч і не часто, але зустрічаються.

Шо залітало з "гусями". По дорозі до наших, вкрай східних і до цієї пори, теренів монети такого карбування цілеспрямовано висмикувались з обігу...

З обігу якого? Гублюсь у здогадках. Так як не одну країну перейшли дані монети, щоб потрапить на ... (На жаль ТС не вказав регіон знахідки).

106V писал(а):
Ant писал(а):
Щоб говорити чи приймали такі монети в оплату на наших землях -- да.
Те, що офіційно добиралося до наших багатостраждальних країв, одразу перебивалося в номінали Речі Посполитої.
Дивно, чому ж дані монети не були відразу перебиті?

Для того щоб спеціально заховати їх у землю, а ми тут спорили з приводу і без...


З обігу вилучались на перекарбування монети затерті та ті, які не відповідали грошово-ваговим нормам певної держави. Допускаю що такі монети вилучались з грошового обігу Речі Посполитої. Та не так щоб прямо на кордоні їх відбирали у торговців.

Даний набір прямим ходом міг дійти з Голландії на терени України у скрині (чи в чому перевозили торговці свої капітали), тут же заплачений за нову велику партію товару, а вже потім потрапити у місцевий грошовий обіг.
Як рахувались такі монети по відношенню до поширених номіналів (талерів, ортів, шостаків, трояків) -- для мене залишається загадкою. Навіть незнаю чи є які наукові праці з даного приводу.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
vilant


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 19.12.2014
Сообщения: 18
СообщениеДобавлено: Sun Jul 22, 2018 20:56:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
[quote]Як рахувались такі монети по відношенню до поширених номіналів (талерів, ортів, шостаків, трояків) -- для мене залишається загадкою
Цитата:



По весу серебра и по содержанию(пробе) серебра в монете. Монеты из Южной Америки были высокопробными. Сейчас тоже есть твердая валюта доллары -100,50,20,2 и 1 доллар. Также есть евро и фунты которые делятся.
Люди в том числе и простые прекрасно разбирались в серебре и в чистоте.
Как мы разбиремся что 100 долларов больше чем 10 евро
Читайте здесь как мушкетеры считают деньги

https://www.kommersant.ru/doc/2821012
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY


bototina


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 06.05.2014
Сообщения: 11
СообщениеДобавлено: Mon Jul 23, 2018 09:39:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
bookanir писал(а):
106V писал(а):
Всі карбування Потосі.

Ваше утверждение на чем то основано или это просто "гениальная догадка"?



Крест на реверсе четко определяет монеты, отчеканенные на монетном дворе Мехико. Греческий крест находится на монетах из Лимы и Потоси. Он состоит из двух пересекающихся линий в форме большого плюса окруженных мавританским четырехлистником.
Флорентийский крест, большой плюс с расщепленными концами и завершающимися полусферами чеканился исключительно в Мехико.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Показать сообщения:   
Новая тема    Ответить       Список форумов Виолити - Антиквариат -> Определение предметов -> -- Монеты средневековой Европы Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы
Определение предметов
Сайт для коллекционеров
Сайт для коллекционеров АРТ аукцион OXO Ярмарка Форум
Войти Зарегистрироваться Правила Виолити Журнал "Виолити"