Разграфка листов карты Стрельбицкого

 
Новая тема    Ответить       Список форумов Виолити - Антиквариат -> Топографические карты и GPS-навигация
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Оценка поста:0
OlehKasianov


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 01.12.2018
Сообщения: 5


СообщениеДобавлено: Sat Dec 01, 2018 18:57:56    Заголовок сообщения: Разграфка листов карты Стрельбицкого Ответить с цитатой

Известно ли кому-то, где находилась точка проекции, от которой велся отсчет рамок листов 10-ти верстовки Стрельбицкого? Предположение, что это лист с номером 1 или лист (листы), куда приходится центральная точка проекции, не ничем не подтверждается. Но как-то же картографы должны были опредялять, какие координаты имеют углы рамки.

Интересует не схема разграфки, которая есть на множестве сайтов. А именно указание в литературе на точные параметры. Пересмотрел множество публикаций, но ничего путного так и не нашел. Может кто-то подскажет?
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
vl79


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 15.04.2012
Сообщения: 440


СообщениеДобавлено: Sun Dec 02, 2018 23:05:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пулково.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Littlesnake22


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 14.09.2012
Сообщения: 686


СообщениеДобавлено: Mon Dec 03, 2018 14:24:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Стрельбицкий - (цитата) карта построена на конической проекции Гаусса, причем конус пересекает земной сфероид (Вальбека) по параллелям 45 и 59 северной широты, а средний меридиан проходит в долготе 10град к востоку от Пулковского, принятого за первый. Меридианы и параллели проведены через 30мин.
http://i-fotki.info/23/dadd6f3ecdc71a19260232a60faa07e42ebc79326500861.png.html
Я привязываю Стрельбицкого так - см. на пикче. Выравниваю рамку и сетку. Потом перехожу на Гривич.
На пикче - ориджин вычисляется опытным путем, W-W - Вальбек (кастомный сфероид, ибо Вальбека в ГМ нет).
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
OlehKasianov


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 01.12.2018
Сообщения: 5


СообщениеДобавлено: Mon Dec 03, 2018 15:18:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Littlesnake22 писал(а):
Стрельбицкий - (цитата) карта построена на конической проекции Гаусса, причем конус пересекает земной сфероид (Вальбека) по параллелям 45 и 59 северной широты, а средний меридиан проходит в долготе 10град к востоку от Пулковского, принятого за первый. Меридианы и параллели проведены через 30мин.


По параметрам проекции вопросов нет. Разве что смущает "на конической проекции Гаусса" - даже не слышал о такой проекции. Но взял равноугольную коническую Ламберта - и вроде погрешность матосновы в приемлимых пределах.
Также спорный вопрос, какой там элипсоид - Бесселя или Вальбека? В те годы уже были созданы и тот, и другой. Но тут можно пренебречь - ошибки карты больше, чем возможная погрешность в случае выбора не того эллипсоида.
А вот с рамками вопрос: ни в альбоме с картами, нигде в литературе не могу найти, как опредеялялись координаты углов рамок. А они должны были определяться однозначно, ведь именно с этого картографы всегда начинают создание листа. Уверен, что где-то должно было быть упоминание, как определить координаты рамки. Вопрос только - где?
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
em


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 07.01.2013
Сообщения: 26


СообщениеДобавлено: Mon Dec 03, 2018 22:34:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Посмотрите https://www.prlib.ru/item/417060 со страницы 19, может там есть какая то информация.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Littlesnake22


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 14.09.2012
Сообщения: 686


СообщениеДобавлено: Tue Dec 04, 2018 14:55:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

OlehKasianov писал(а):

Также спорный вопрос, какой там элипсоид - Бесселя или Вальбека? В те годы уже были созданы и тот, и другой. Но тут можно пренебречь - ошибки карты больше, чем возможная погрешность в случае выбора не того эллипсоида.


Любая карта создается на основе ЧЕГО ?
1) на основе (общим словом) топографического изучения местности,
2) или на основе ДРУГИХ ранних КАРТ.

Стрельбицкий НЕ ПРОВОДИЛ топографического изучения местности.
Он взял ГОТОВЫЕ карты (какие были) и сделал из них свой атлас. Ведь так ?
Основой для 10в Стрельбицкого послужила ТРЕХА...которая сделана на Вальбеке. Вот вам и ответ.

А пересчет Вальбека в Бесселя.. руками ? ...
В 1897г особая комиссия во главе с генералом Шарнгорстом начала глобальный пересчет всех ранешных триангуляций - на сфероид Бесселя. Закончили этот огромный объем работ аж в 1928 при Советах.
Означает ли это, что Стрельбицкий не делал перерасчета ? Потому что не мог решить эту огромную задачу...
Стрельбицкий сделан на Вальбеке.


Последний раз редактировалось: Littlesnake22 (Tue Dec 04, 2018 15:16:10), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Littlesnake22


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 14.09.2012
Сообщения: 686


СообщениеДобавлено: Tue Dec 04, 2018 15:09:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

OlehKasianov писал(а):
А вот с рамками вопрос: ни в альбоме с картами, нигде в литературе не могу найти, как определялись координаты углов рамок. А они должны были определяться однозначно, ведь именно с этого картографы всегда начинают создание листа. Уверен, что где-то должно было быть упоминание, как определить координаты рамки. Вопрос только - где?


Я сделал проще -
Я пронумеровал сборный лист на манер бланка трехи.
Лист 31 Киев стал листом 12-5/31, Екатеринослав 13-6/47 и так далее.
... и сделал табличку в Ехеле для привязки (с учетом центра проекции - пересечения ориджина 47гр и центр меридиана 10гр - лист 77), и вычисляю таким образом координаты углов рамок Стрельбицкого.

Табличка та же, что и для трехи, наполнение несколько отличается.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
OlehKasianov


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 01.12.2018
Сообщения: 5


СообщениеДобавлено: Tue Dec 04, 2018 16:05:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

За разъяснение по поводу еллипсоида - спасибо! Я ориентировался на данные о создании эллипсоида, но как-то не учел, что его внедрение тоже требует времени.

Не уверен, была ли трехверстовка основой для карты Стрельбицкого.
Во многих местах между ними есть отличия. Хотя есть несколько островов и кос, которые действительно хорошо совпадают на обеих картах, но не совпадают с реальностью, что говорит, что информацию просто скопировали.

Может, подскажите, в какой литературе есть сведения о процессе создания карты Стрельбицкого. По трехверстовке находил информацию в очерке деятельности корпуса военных топографов, а вот по карте Стрельбицкого как-то ничего не встречается.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
OlehKasianov


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 01.12.2018
Сообщения: 5


СообщениеДобавлено: Tue Dec 04, 2018 16:09:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

em писал(а):
Посмотрите https://www.prlib.ru/item/417060 со страницы 19, может там есть какая то информация.


Спасибо! Даже если там нет ответа на мой вопрос, то все равно интересно. Не видел раньше этой книги.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Littlesnake22


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 14.09.2012
Сообщения: 686


СообщениеДобавлено: Tue Dec 04, 2018 23:08:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У Стрельбицкого две такие книги -
- Исчисление поверхности РИ ... в царствование императора Александра 2го 1874,
- то же название ... Александра 3го 1889г.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе


OlehKasianov


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 01.12.2018
Сообщения: 5


СообщениеДобавлено: Tue Dec 11, 2018 18:48:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Littlesnake22 писал(а):
У Стрельбицкого две такие книги -
- Исчисление поверхности РИ ... в царствование императора Александра 2го 1874,
- то же название ... Александра 3го 1889г.


Спасибо! Книги уже нашел - посмотрю.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Показать сообщения:   
Новая тема    Ответить       Список форумов Виолити - Антиквариат -> Топографические карты и GPS-навигация Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы