Предыдущая тема :: Следующая тема |
|
Monetoff
Оффлайн
Зарегистрирован: 30.01.2009 Сообщения: 6056
|
Добавлено: Sun Dec 16, 2018 20:00:37 Заголовок сообщения: Денежное обращение ЧК |
|
|
Тема очень актуальна, потому что никто точно сказать не может, какое же обращение было у ЧК. Ну. понятно, натуральный обмен. ну. понятно, серебро и золото имело ценность. но были же какие-то стандарты? Это же не скифы! Есть идеи? |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
Внимание! На данный момент ни один эксперт не дал оценку лоту
|
Внимание! На данный момент ни один пользователь не дал оценку лоту
|
* сумма может меняться относительно количества оценок экспертов / пользователей которые приняли участие в оценке лота.
|
|
|
RobotViolity
Оффлайн
Зарегистрирован: 10.05.2011 Сообщения: 798046
|
Добавлено: Sun Dec 16, 2018 20:00:38 Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Monetoff
Оффлайн
Зарегистрирован: 30.01.2009 Сообщения: 6056
|
Добавлено: Sun Dec 16, 2018 20:01:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот предполагаю, что половинки денариев были деньгами, уж очень точно они разделены! |
|
Вернуться к началу |
|
|
kotok
Оффлайн
Зарегистрирован: 06.11.2010 Сообщения: 18748
|
Добавлено: Sun Dec 16, 2018 20:15:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Monetoff
Ваша тема не нова. Много раз обсуждали в разных разделах.
Конечно же во все времена рассчитывались за товар и разные услуги материальными ценностями разными сплавами металлов, а в конце концов монетами с определенным номиналом.
Но, на пример в периоде ЧК в провинциях и в округе денарии стоили не так как на пример в Римской империи.
К стати не мало фактов , когда на местах ЧК, на пример, находили сотни переплавленных денариев во всякие украшения.
Так что делайте вывод сами.
С Уважением. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Олександр
Оффлайн
Зарегистрирован: 19.01.2006 Сообщения: 4550
|
Добавлено: Sun Dec 16, 2018 20:17:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Привет, немного не туда и не так, для начала Котляр Грошовий обиг....
далее все по ходу мыслей. зломки э зломки, металл как платежное средство есть и был всегда.
Теоретически любую дурь можно обосновать, вот нас учат срать стоя вверх это очень по европейски и мы соглашаемся.
удачи Вам. |
|
Вернуться к началу |
|
|
paramax
Оффлайн
Зарегистрирован: 28.06.2010 Сообщения: 5185
|
Добавлено: Sun Dec 16, 2018 20:25:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Но, на пример в периоде ЧК в провинциях и в округе денарии стоили не так как на пример в Римской империи. |
Интересно! где почитать про это можно, если не трудно ссылочку дайте?
Цитата: | К стати не мало фактов , когда на местах ЧК, на пример, находили сотни переплавленных денариев во всякие украшения. |
ну это неудивительно. Ближайшие рудники серебра были в европе (испания и у германцев). Торговля у готов была поставлена хорошо, но серебро в слитках видать порой было дороже привезти, чем переплавить денарии. |
|
Вернуться к началу |
|
|
kotok
Оффлайн
Зарегистрирован: 06.11.2010 Сообщения: 18748
|
Добавлено: Sun Dec 16, 2018 20:28:59 Заголовок сообщения: |
|
|
paramax, привет бродяга !
Че не здороваешься, Друг мой !
paramax писал(а): | где почитать про это можно, если не трудно ссылочку дайте? |
Приезжай ко мне в гости. Я Вам ссылочку в руки дам.
С Уважением, Игорь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Monetoff
Оффлайн
Зарегистрирован: 30.01.2009 Сообщения: 6056
|
Добавлено: Sun Dec 16, 2018 20:40:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Камрады, спасибо всем за интерес к теме. Но я ищу ИМЕННО то, что было деньгами! И вот, предполагаю, что эти половинки (Хмельницкий) тоже были платежным средством, наряду со слитками! |
|
Вернуться к началу |
|
|
kotok
Оффлайн
Зарегистрирован: 06.11.2010 Сообщения: 18748
|
Добавлено: Sun Dec 16, 2018 20:47:37 Заголовок сообщения: |
|
|
paramax писал(а): | Интересно! где почитать про это можно, если не трудно ссылочку дайте? |
Ладно, paramax, знаю, что Вы серьезный человек, будем рассуждать логично с вами. На пример во времена Аврелия или Коммода римские легионеры получали 900 - 1200 денариев или 9-12 ауреусов жалования в год. Примерно . Золота и серебра в то время пацаны не жалели.
Дальше уже все шло по мере отдаления от Рима. 2-3 ауреуса на поселения 1-4 веков это хорошо. Самые большие и богатые поселения размером 50-100 Га, где было найдено 1000 и более денариев и 5-10 ауреусов при населении в несколько сотен обитателей - это нормально.
Но так же денарии переплавляли в украшения - что говорит о своих ценностях.
В общем много можно об этом говорить. И ауреусы переплавляли в лунницы, и т.д.
Monetoff писал(а): | что было деньгами! |
Деньгами было все. Но не всегда с определенным номиналом.
С Уважением. |
|
Вернуться к началу |
|
|
kotok
Оффлайн
Зарегистрирован: 06.11.2010 Сообщения: 18748
|
Добавлено: Sun Dec 16, 2018 21:21:29 Заголовок сообщения: |
|
|
paramax писал(а): | Торговля у готов была поставлена хорошо, но серебро в слитках видать порой было дороже привезти, чем переплавить денарии. |
Слитки не привозили по причине не целесообразности. Варвары заслуживали расчет денариями. Так выгодней было ( развод выгоден для посредников ) Вот если бы все сложилось идеально, и Римская империя процветала бы до 10 века на пример. То и вопроса о Эвропе не стяло бы на евро маданчикее.
С Уважением |
|
Вернуться к началу |
|
|
Monetoff
Оффлайн
Зарегистрирован: 30.01.2009 Сообщения: 6056
|
Добавлено: Sun Dec 16, 2018 21:37:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Насчет переплавки 70 денариев в оплавленом слитке (Киевская обл. Фастовский р-н)! Сколько добра оплавилось ! Древние мастера плавили денарии и изготовляли украшения. Это доказательство, но что-то помешало довести процесс до конца
Важно по теме. Черепки попадались в сопутке но мелкие, не далеко, может в метре, найден кусочек серебряной проволоки, скручена петлей, проволка конусом, толщина с карандаш, ДЕНЬГИ? |
|
Вернуться к началу |
|
|
kotok
Оффлайн
Зарегистрирован: 06.11.2010 Сообщения: 18748
|
Добавлено: Sun Dec 16, 2018 22:06:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Monetoff писал(а): | 70 денариев в оплавленом слитке (Киевская обл. Фастовский р-н)! Сколько добра оплавилось ! |
Эту тему я видел. 70 денариев при том из Киевской области. Я уже молчу о Тернопольской на пример
тысячи денариев. К стати. Не так давно, многие в курсе дела, нашли клад более 5000 денариев ( примерно ведро ) в захолустье Хм. области. Так же были найдены клады ауреусов, но об этом на форумах молчок
С Уважением. |
|
Вернуться к началу |
|
|
paramax
Оффлайн
Зарегистрирован: 28.06.2010 Сообщения: 5185
|
Добавлено: Sun Dec 16, 2018 23:57:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Варвары заслуживали расчет денариями |
Расчет за что? На протяжении всей истории готов в наших краях (начиная с конца 2 века и заканчивая серединой 5го), то есть 250-290 лет примерно, конфедератами Рима готы были всего лет 30 в общей сложности. В остальное время - либо нейтрально, либо небольшие стычки. Торговля тем не менее, была регулярной - земля то у нас тут богатая и урожаи ничего себе. То есть денарии восновном получали за торговлю... |
|
Вернуться к началу |
|
|
litnik
Оффлайн
Зарегистрирован: 08.01.2015 Сообщения: 1309
|
Добавлено: Mon Dec 17, 2018 07:29:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Совершенно верно.
"Учитывая то, что земледелие было основой благосостояния праславянских племен, а поставки зерна в Римскую империю с этих территорий отмечаются с первых веков н. э. (находимые римские денарии - плата в основном за зерно, древнерусские меры сыпучих тел "четверик" и "полосмина", равны римскому амфореусу и медимну)..." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Monetoff
Оффлайн
Зарегистрирован: 30.01.2009 Сообщения: 6056
|
Добавлено: Mon Dec 17, 2018 14:31:58 Заголовок сообщения: |
|
|
paramax писал(а): | конфедератами Рима готы были всего лет 30 в общей сложности. В остальное время - либо нейтрально, либо небольшие стычки. | Тогда совершенно непонятным становится происхождение лимесных денариев. Их же на украшения даже не пустишь! |
|
Вернуться к началу |
|
|
paramax
Оффлайн
Зарегистрирован: 28.06.2010 Сообщения: 5185
|
Добавлено: Mon Dec 17, 2018 14:49:53 Заголовок сообщения: |
|
|
все так, ув litnik
Цитата у вас наверное из литературы совецких времен, когда ЧК могли быть только праславянами, и никак не готами...)) |
|
Вернуться к началу |
|
|
КОТок
Оффлайн
Зарегистрирован: 29.10.2012 Сообщения: 1570
|
Добавлено: Mon Dec 17, 2018 15:51:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Monetoff писал(а): | paramax писал(а): | конфедератами Рима готы были всего лет 30 в общей сложности. В остальное время - либо нейтрально, либо небольшие стычки. | Тогда совершенно непонятным становится происхождение лимесных денариев. Их же на украшения даже не пустишь! |
Да, для переплавки на украшения не годятся...
Но как раз лимесные денарии (без переплавки, а значит без помощи ювелиров) очень часто использовались черняхами как само украшение - (половина лимесных денариев найденных на копе имеют отверстие для подвеса). Судя по всему, уже тогда прекрасно понимали, что чёртовы барыги-перекупы лохонули - подсунули лимесный или плакированый денарик. А так как пользы от такой ,,фальшивой денюжки,, мало, а выбросить жалко - смело долбили в нём дырку и модняво щеголяли по своему селению с личиной ,,фальшивого,, императора висящего на верёвочке на мощной, волохатой груди. |
|
Вернуться к началу |
|
|
an3
Оффлайн
Зарегистрирован: 27.02.2015 Сообщения: 2046
|
Добавлено: Mon Dec 17, 2018 17:28:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Действительно очень актуальная тема Monetoff. Учитывая количество динариев находимых на местах обитания чк вряд ли в них был натуральный обмен. И если наличие лемесу можно объяснить банальным разводом то как обьяснить наличие сестерций. Серебряные изделия встречаються гораздо реже динариев. А монисты да дукачи делали и в 20 веке но это же не значит что монета являлась всего на всего металлом. Как по мне то динарий в то время был как нынче доллар, общепринятым платежным средством. Да и сами черняхи могли лемис отливать слышал о находке литейной формы для динариев в Черниговской обл. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sergiuss136
Оффлайн
Зарегистрирован: 20.01.2018 Сообщения: 684
|
Добавлено: Mon Dec 17, 2018 17:33:07 Заголовок сообщения: |
|
|
an3 писал(а): | Действительно очень актуальная тема Monetoff. Учитывая количество динариев находимых на местах обитания чк вряд ли в них был натуральный обмен. И если наличие лемесу можно объяснить банальным разводом то как обьяснить наличие сестерций. Серебряные изделия встречаються гораздо реже динариев. А монисты да дукачи делали и в 20 веке но это же не значит что монета являлась всего на всего металлом. Как по мне то динарий в то время был как нынче доллар, общепринятым платежным средством. Да и сами черняхи могли лемис отливать слышал о находке литейной формы для динариев в Черниговской обл. | И Винницкой тоже. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
Monetoff
Оффлайн
Зарегистрирован: 30.01.2009 Сообщения: 6056
|
Добавлено: Mon Dec 17, 2018 17:58:49 Заголовок сообщения: |
|
|
an3, Sergiuss13, находки литейных форм конечно во многом прояснят ситуацию. Ну, что это скорее всего был местный чекан и для местного потребления. Серебро шло для других целей. Но тогда непонятно, по каким причинам тут чеканились эти самые лимесные денарии. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
|