Денежное обращение ЧК

На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.  
Новая тема    Ответить       Список форумов Виолити - Антиквариат -> Определение предметов -> Металлопластика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Оценка поста:+12
Monetoff


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 30.01.2009
Сообщения: 6056


СообщениеДобавлено: Sun Dec 16, 2018 20:00:37    Заголовок сообщения: Денежное обращение ЧК Ответить с цитатой

Тема очень актуальна, потому что никто точно сказать не может, какое же обращение было у ЧК. Ну. понятно, натуральный обмен. ну. понятно, серебро и золото имело ценность. но были же какие-то стандарты? Это же не скифы! Есть идеи?
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Внимание! На данный момент ни один эксперт не дал оценку лоту
Внимание! На данный момент ни один пользователь не дал оценку лоту
* сумма может меняться относительно количества оценок экспертов / пользователей которые приняли участие в оценке лота.
RobotViolity


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 798046


СообщениеДобавлено: Sun Dec 16, 2018 20:00:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вернуться к началу
Профиль ЛС
Monetoff


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 30.01.2009
Сообщения: 6056


СообщениеДобавлено: Sun Dec 16, 2018 20:01:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот предполагаю, что половинки денариев были деньгами, уж очень точно они разделены!
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
kotok


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 06.11.2010
Сообщения: 18748


СообщениеДобавлено: Sun Dec 16, 2018 20:15:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Monetoff
Ваша тема не нова. Много раз обсуждали в разных разделах.
Конечно же во все времена рассчитывались за товар и разные услуги материальными ценностями разными сплавами металлов, а в конце концов монетами с определенным номиналом.
Но, на пример в периоде ЧК в провинциях и в округе денарии стоили не так как на пример в Римской империи.
К стати не мало фактов , когда на местах ЧК, на пример, находили сотни переплавленных денариев во всякие украшения.
Так что делайте вывод сами.
С Уважением.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Олександр


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 19.01.2006
Сообщения: 4550


СообщениеДобавлено: Sun Dec 16, 2018 20:17:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Привет, немного не туда и не так, для начала Котляр Грошовий обиг....
далее все по ходу мыслей. зломки э зломки, металл как платежное средство есть и был всегда.
Теоретически любую дурь можно обосновать, вот нас учат срать стоя вверх это очень по европейски и мы соглашаемся.
удачи Вам.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
paramax


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 28.06.2010
Сообщения: 5185


СообщениеДобавлено: Sun Dec 16, 2018 20:25:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Но, на пример в периоде ЧК в провинциях и в округе денарии стоили не так как на пример в Римской империи.

Интересно! где почитать про это можно, если не трудно ссылочку дайте?
Цитата:
К стати не мало фактов , когда на местах ЧК, на пример, находили сотни переплавленных денариев во всякие украшения.

ну это неудивительно. Ближайшие рудники серебра были в европе (испания и у германцев). Торговля у готов была поставлена хорошо, но серебро в слитках видать порой было дороже привезти, чем переплавить денарии.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
kotok


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 06.11.2010
Сообщения: 18748


СообщениеДобавлено: Sun Dec 16, 2018 20:28:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

paramax, привет бродяга !
Че не здороваешься, Друг мой !



paramax писал(а):
где почитать про это можно, если не трудно ссылочку дайте?

Приезжай ко мне в гости. Я Вам ссылочку в руки дам.
С Уважением, Игорь.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Monetoff


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 30.01.2009
Сообщения: 6056


СообщениеДобавлено: Sun Dec 16, 2018 20:40:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Камрады, спасибо всем за интерес к теме. Но я ищу ИМЕННО то, что было деньгами! И вот, предполагаю, что эти половинки (Хмельницкий) тоже были платежным средством, наряду со слитками!
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
kotok


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 06.11.2010
Сообщения: 18748


СообщениеДобавлено: Sun Dec 16, 2018 20:47:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

paramax писал(а):
Интересно! где почитать про это можно, если не трудно ссылочку дайте?

Ладно, paramax, знаю, что Вы серьезный человек, будем рассуждать логично с вами. На пример во времена Аврелия или Коммода римские легионеры получали 900 - 1200 денариев или 9-12 ауреусов жалования в год. Примерно . Золота и серебра в то время пацаны не жалели.
Дальше уже все шло по мере отдаления от Рима. 2-3 ауреуса на поселения 1-4 веков это хорошо. Самые большие и богатые поселения размером 50-100 Га, где было найдено 1000 и более денариев и 5-10 ауреусов при населении в несколько сотен обитателей - это нормально.
Но так же денарии переплавляли в украшения - что говорит о своих ценностях.
В общем много можно об этом говорить. И ауреусы переплавляли в лунницы, и т.д.

Monetoff писал(а):
что было деньгами!

Деньгами было все. Но не всегда с определенным номиналом.
С Уважением.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
kotok


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 06.11.2010
Сообщения: 18748


СообщениеДобавлено: Sun Dec 16, 2018 21:21:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

paramax писал(а):
Торговля у готов была поставлена хорошо, но серебро в слитках видать порой было дороже привезти, чем переплавить денарии.

Слитки не привозили по причине не целесообразности. Варвары заслуживали расчет денариями. Так выгодней было ( развод выгоден для посредников ) Вот если бы все сложилось идеально, и Римская империя процветала бы до 10 века на пример. То и вопроса о Эвропе не стяло бы на евро маданчикее.
С Уважением
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Monetoff


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 30.01.2009
Сообщения: 6056


СообщениеДобавлено: Sun Dec 16, 2018 21:37:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насчет переплавки 70 денариев в оплавленом слитке (Киевская обл. Фастовский р-н)! Сколько добра оплавилось ! Древние мастера плавили денарии и изготовляли украшения. Это доказательство, но что-то помешало довести процесс до конца

Важно по теме. Черепки попадались в сопутке но мелкие, не далеко, может в метре, найден кусочек серебряной проволоки, скручена петлей, проволка конусом, толщина с карандаш, ДЕНЬГИ?
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
kotok


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 06.11.2010
Сообщения: 18748


СообщениеДобавлено: Sun Dec 16, 2018 22:06:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Monetoff писал(а):
70 денариев в оплавленом слитке (Киевская обл. Фастовский р-н)! Сколько добра оплавилось !

Эту тему я видел. 70 денариев при том из Киевской области. Я уже молчу о Тернопольской на пример
тысячи денариев. К стати. Не так давно, многие в курсе дела, нашли клад более 5000 денариев ( примерно ведро ) в захолустье Хм. области. Так же были найдены клады ауреусов, но об этом на форумах молчок
С Уважением.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
paramax


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 28.06.2010
Сообщения: 5185


СообщениеДобавлено: Sun Dec 16, 2018 23:57:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Варвары заслуживали расчет денариями

Расчет за что? На протяжении всей истории готов в наших краях (начиная с конца 2 века и заканчивая серединой 5го), то есть 250-290 лет примерно, конфедератами Рима готы были всего лет 30 в общей сложности. В остальное время - либо нейтрально, либо небольшие стычки. Торговля тем не менее, была регулярной - земля то у нас тут богатая и урожаи ничего себе. То есть денарии восновном получали за торговлю...
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
litnik


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 08.01.2015
Сообщения: 1309


СообщениеДобавлено: Mon Dec 17, 2018 07:29:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Совершенно верно.
"Учитывая то, что земледелие было основой благосостояния праславянских племен, а поставки зерна в Римскую империю с этих территорий отмечаются с первых веков н. э. (находимые римские денарии - плата в основном за зерно, древнерусские меры сыпучих тел "четверик" и "полосмина", равны римскому амфореусу и медимну)..."
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Monetoff


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 30.01.2009
Сообщения: 6056


СообщениеДобавлено: Mon Dec 17, 2018 14:31:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

paramax писал(а):
конфедератами Рима готы были всего лет 30 в общей сложности. В остальное время - либо нейтрально, либо небольшие стычки.
Тогда совершенно непонятным становится происхождение лимесных денариев. Их же на украшения даже не пустишь!
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
paramax


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 28.06.2010
Сообщения: 5185


СообщениеДобавлено: Mon Dec 17, 2018 14:49:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

все так, ув litnik

Цитата у вас наверное из литературы совецких времен, когда ЧК могли быть только праславянами, и никак не готами...))
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
КОТок


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 29.10.2012
Сообщения: 1570


СообщениеДобавлено: Mon Dec 17, 2018 15:51:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Monetoff писал(а):
paramax писал(а):
конфедератами Рима готы были всего лет 30 в общей сложности. В остальное время - либо нейтрально, либо небольшие стычки.
Тогда совершенно непонятным становится происхождение лимесных денариев. Их же на украшения даже не пустишь!



Да, для переплавки на украшения не годятся...
Но как раз лимесные денарии (без переплавки, а значит без помощи ювелиров) очень часто использовались черняхами как само украшение - (половина лимесных денариев найденных на копе имеют отверстие для подвеса). Судя по всему, уже тогда прекрасно понимали, что чёртовы барыги-перекупы лохонули - подсунули лимесный или плакированый денарик. А так как пользы от такой ,,фальшивой денюжки,, мало, а выбросить жалко - смело долбили в нём дырку и модняво щеголяли по своему селению с личиной ,,фальшивого,, императора висящего на верёвочке на мощной, волохатой груди.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
an3


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 27.02.2015
Сообщения: 2046


СообщениеДобавлено: Mon Dec 17, 2018 17:28:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Действительно очень актуальная тема Monetoff. Учитывая количество динариев находимых на местах обитания чк вряд ли в них был натуральный обмен. И если наличие лемесу можно объяснить банальным разводом то как обьяснить наличие сестерций. Серебряные изделия встречаються гораздо реже динариев. А монисты да дукачи делали и в 20 веке но это же не значит что монета являлась всего на всего металлом. Как по мне то динарий в то время был как нынче доллар, общепринятым платежным средством. Да и сами черняхи могли лемис отливать слышал о находке литейной формы для динариев в Черниговской обл.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Sergiuss136


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 20.01.2018
Сообщения: 684


СообщениеДобавлено: Mon Dec 17, 2018 17:33:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

an3 писал(а):
Действительно очень актуальная тема Monetoff. Учитывая количество динариев находимых на местах обитания чк вряд ли в них был натуральный обмен. И если наличие лемесу можно объяснить банальным разводом то как обьяснить наличие сестерций. Серебряные изделия встречаються гораздо реже динариев. А монисты да дукачи делали и в 20 веке но это же не значит что монета являлась всего на всего металлом. Как по мне то динарий в то время был как нынче доллар, общепринятым платежным средством. Да и сами черняхи могли лемис отливать слышал о находке литейной формы для динариев в Черниговской обл.
И Винницкой тоже.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY


Monetoff


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 30.01.2009
Сообщения: 6056


СообщениеДобавлено: Mon Dec 17, 2018 17:58:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

an3, Sergiuss13, находки литейных форм конечно во многом прояснят ситуацию. Ну, что это скорее всего был местный чекан и для местного потребления. Серебро шло для других целей. Но тогда непонятно, по каким причинам тут чеканились эти самые лимесные денарии.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Показать сообщения:   
Новая тема    Ответить       Список форумов Виолити - Антиквариат -> Определение предметов -> Металлопластика Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 1 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы