Предыдущая тема :: Следующая тема |
|
Freewalker
Оффлайн
Зарегистрирован: 23.01.2014 Сообщения: 195
|
Добавлено: Sun Feb 03, 2019 13:10:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Тобто дана підвіска має відношення до князівського тризуба? Чи це просто "поделка" сокола під його стилістику? Я хочу для себе прояснити всю хронологію зародження і трансформацію тризуба. І з цього всього я розумію, що зображення сокола просто трансформувалось у стиль тризуба, а не було таким з самого зародження і люди з віками змінили його початкове значення... Тоді питання в тому яке значення мав тризуб спочатку, точніше двозуб... |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
Внимание! На данный момент ни один эксперт не дал оценку лоту
|
Пользователи Виолити оценили* предмет, и рекомендуют стартовую цену в размере: 1 грн.
|
* сумма может меняться относительно количества оценок экспертов / пользователей которые приняли участие в оценке лота.
|
|
|
paramax
Оффлайн
Зарегистрирован: 28.06.2010 Сообщения: 5185
|
Добавлено: Sun Feb 03, 2019 13:42:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Freewalker
Первична тамга, сокол вторичен |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rosso
Оффлайн
Зарегистрирован: 19.11.2010 Сообщения: 16820
|
Добавлено: Sun Feb 03, 2019 15:20:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Думаю также ,что тамга была первична.
Впоследствии мастера начали перерабатывать определенные символы и в итоге мы можем наблюдать некий синтез различных сюжетов. Это переплетение тамги, изображения сокола и других символов, таких как Древо Жизни, светило или центральный плетеный узел. Не обошлось и без скандинавских, или правильнее сказать шире - типично северных, в т.ч. балтских сюжетов и орнаментов. Это было обусловленно влиянием северных культур на население Руси в ранний период ее становления. Но в то же время было и сильное хазарское, византийское и мадьярское влияния, даже если не брать во внимание само появление изображения тамги, как княжеского символа ,которое историки относят к хазарскому влиянию. Ниже на фото к примеру ременной наконечник 7 века с изображением Древа Жизни, своей формой также напоминающий трезубец.
В общем, вопрос довольно сложный и требует дальнейшего изучения, в том числе на основе новых находок последнего десятилетия. Многие из них проходили у нас на форуме и, как эта привеска, являются звеньями в общем пути развития символизма ранней Руси. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Onpulllok
Оффлайн
Зарегистрирован: 18.02.2008 Сообщения: 7788
|
Добавлено: Fri Apr 05, 2019 15:28:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Свіжа знахідка)
Здається Бєларусь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Onpulllok
Оффлайн
Зарегистрирован: 18.02.2008 Сообщения: 7788
|
Добавлено: Fri Apr 05, 2019 15:30:32 Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Rosso
Оффлайн
Зарегистрирован: 19.11.2010 Сообщения: 16820
|
Добавлено: Sat Apr 06, 2019 00:08:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Редчайшая находка ,что тут скажешь. Состояние поражает. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Onpulllok
Оффлайн
Зарегистрирован: 18.02.2008 Сообщения: 7788
|
Добавлено: Mon Apr 08, 2019 14:21:41 Заголовок сообщения: |
|
|
ми на 21 сторінці про це говорили давніше) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Onpulllok
Оффлайн
Зарегистрирован: 18.02.2008 Сообщения: 7788
|
Добавлено: Mon Aug 05, 2019 22:09:59 Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Onpulllok
Оффлайн
Зарегистрирован: 18.02.2008 Сообщения: 7788
|
Добавлено: Mon Aug 05, 2019 22:10:48 Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Rastaarheolog
Оффлайн
Зарегистрирован: 01.05.2008 Сообщения: 2202
|
Добавлено: Tue Aug 06, 2019 00:44:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Недавно нашёл похожий крест:
Возможно, это зернь так причудливо выглядит. Обратная сторона креста:
|
|
Вернуться к началу |
|
|
777serg777
Оффлайн
Зарегистрирован: 26.06.2014 Сообщения: 131
|
Добавлено: Sat Oct 12, 2019 21:55:00 Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
777serg777
Оффлайн
Зарегистрирован: 26.06.2014 Сообщения: 131
|
Добавлено: Sat Oct 12, 2019 21:58:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Вітаю. Підскажіть будьласка якого періоду ця пташка дякую. З повагою. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rosso
Оффлайн
Зарегистрирован: 19.11.2010 Сообщения: 16820
|
Добавлено: Sat Oct 12, 2019 22:08:04 Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
VoloshinV
Оффлайн
Зарегистрирован: 06.12.2019 Сообщения: 25
|
Добавлено: Tue Dec 10, 2019 15:20:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Rosso писал(а): | На стилизованном изображении "птицы" с ободка круглой «игральной фишки» из Старой Ладоги (справа) даже лапки не забыли нарисовать...
|
Ув.РОССО. У сокола при пикировании на цель крылья ПЛОТНО прижаты к телу. И хвостовое оперение СОБРАНО. Вид острого веретена. Вы это легко обнаружите на многочисленных видеокадрах.
Такой вид, какой придаёте ему Вы, имеет только ДОХЛАЯ птица. А если живая- то исключительно при пологой глиссирующей траектории. Ничего общего с ПИКИРОВАНИЕМ ВНИЗ не имеющая. Ваш рисунок-подгонка под идею, не совпадающая с реалом.
При этом я абсолютно убеждён, что ПТИЦА-один из самых древних актёров космогонической мистерии(или религии, как угодно) принявшей на определённой територии форму "тризуба". Но "тризуб" не есть сокол. Сокол там только ПЕРСОНАЖ. Один ИЗ. Минимум ДВУХ. Но обычно больше. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Turbo75
Оффлайн
Зарегистрирован: 09.03.2014 Сообщения: 2116
|
Добавлено: Tue Dec 10, 2019 15:59:47 Заголовок сообщения: |
|
|
VoloshinV писал(а): | принявшей на определённой територии форму "тризуба". |
Ох уж эти выходцы-с сопредельной территории,все то они знают и всегда норовят ткнуть соседа-не всегда чистым пятаком... |
|
Вернуться к началу |
|
|
VoloshinV
Оффлайн
Зарегистрирован: 06.12.2019 Сообщения: 25
|
Добавлено: Tue Dec 10, 2019 19:34:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Turbo75 писал(а): | VoloshinV писал(а): | принявшей на определённой територии форму "тризуба". |
Ох уж эти выходцы-с сопредельной территории,все то они знают и всегда норовят ткнуть соседа-не всегда чистым пятаком... |
Я не знаю какие територии СОПРЕДЕЛЬНЫ Вам, и КТО Ваши соседи, и даже какой у Вас ПЯТАК, чистый или нет, но Ваша реплика показывает определённую степень раздражения. Что не так в моём замечании? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Turbo75
Оффлайн
Зарегистрирован: 09.03.2014 Сообщения: 2116
|
Добавлено: Wed Dec 11, 2019 00:11:48 Заголовок сообщения: |
|
|
VoloshinV писал(а): | показывает определённую степень раздражения. |
Ага шас,размечтались,сдались Вы мне-"300лет-в обед..." просто прочитал Вашу белиберду и понял что-"не болит голова у дятла..."(тоже к стати из птиц. )
П.С. Из под основного ника пишите,не бойтесь...никто Вас не обидит... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Yarina
Оффлайн
Зарегистрирован: 04.12.2015 Сообщения: 4864
|
Добавлено: Wed Dec 11, 2019 00:57:51 Заголовок сообщения: |
|
|
VoloshinV писал(а): |
При этом я абсолютно убеждён, ...Но "тризуб" не есть сокол. . |
Вас на других форумах банят уже после первого сообщения, узнаЮт , так вы тут решили пофлудить , абсолютно убеждённо и безосновательно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
VoloshinV
Оффлайн
Зарегистрирован: 06.12.2019 Сообщения: 25
|
Добавлено: Wed Dec 11, 2019 02:56:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Забавно...забавно...Тёплая встреча...В чём то разубеждать "убеждённую публику", я полагаю, бесполезно? Было бы конечно интересно, если бы меня познакомили с вымышленным "мною", но это из серии "размечтался". Не так ли? Ну да ладно.
Картинка по всей видимости для меня? Я уже видел. И не только эту.
Птичка как птичка. Вот только ГДЕ здесь "тризуб"? Вы бы мне ещё монетку Ягейлы вверх ногами показали. Точь-в-точь. Лучше покажите в каком месте "сокола" СОКОЛА искать вот здесь: |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
Yarina
Оффлайн
Зарегистрирован: 04.12.2015 Сообщения: 4864
|
Добавлено: Wed Dec 11, 2019 10:34:34 Заголовок сообщения: |
|
|
VoloshinV писал(а): | Птичка как птичка. Вот только ГДЕ здесь "тризуб"? |
"Убеждённому" в исключительности своего мнения что-то объяснять нет смысла... тем более если он "ВИДЕЛ" и данную схематизацию сокола, и тут же "ВИДЕЛ" массу схематизированных тризубцев на трапециевидных привесках и не узрел мотива (!), то, увы, УВЫ...
Вы вообще каким себе "свой" "тризуб" представляете, покажите пожалуйста. А то может о разных вещах речь...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
|