вилка или писало кр

[pmpspt]

Здравствуйте!Прошу помочь в определении и оценить.
С наилучшими пожеланиями Людмила.

[RobotViolity]

[Musat]

Правильно РОЖНЫ.
От КР и до 17 века. Аналогии их описаны у работе Свешникова в книге 《Битва под Берестечко》как речи казаков-ремеслиников.
Но Ваш больше всего КР и о назначении их употребления до сих пор точно неопределено :толи вилка ,толи шило,толи рожно для жарки мяса ..
Чем мог .

[pmpspt]

[kotok]

Здравия.
Это булавка с кольцеобразной подвижной головкой , от КР до 15 - го века.
С Уважением.

[pmpspt]

[pmpspt]

выставила - https://auction.violity.com/101321360-kr-bulavka-s-kolceobraznoj-podvizhnoj-golovkoj

[Musat]

Під час археологічних розкопок поховань періоду КР дані предмети знаходилися на поясі поряд з ножиками, точильним камінням (з диркою),ножицями,кресалом та гребінцем в мішочку. І не разу десь в області грудей,шиї,голови (крім випадків коли їх втикали в землю). Що такою 《булавкою》припинали, черепах ?

[kotok]

Musat, какая разница где оно висело ? Название у предмета БУЛАВКА. А там хоть глазовыкалывательница или ковырялка для ногтей.

[KATAKOMBIK79]

kotok, от куда такая информация, что это булавка, да ещё и '' С КОЛЬЦЕВОЙ ПОДВИЖНОЙ ГОЛОВКОЙ ''? 15 см. булавка? Хотелось бы всё-таки узнать, что ей пришпиливали? Какова область применения этой '' булавки''? Раз уж так рьяно утверждаете, что это именно она. Не поленитесь разъяснить,где Вы черпанули такой информации? Таким '' колом'' если к одежде что-нибудь приколоть-дырище будет Ого-го! Испортится одежонка то... Вот, роль вилки ей больше подходит. Размеры соответствующие.. Да и на Виолити их тоннами уже продано, как '' ВИЛКА КР''. А тут вдруг БУЛАВКА какая-то, да ещё и какими-то кольцевыми головками...

[Musat]

Зазвичай їх інша назва ,точніше основна, 《рожна》. У Свєшнікова І.К. вони вказані як 《однозубі виделки》,в розділі {Особисті речі козаків} ,рис.34 (18,19),книги《Битва під Берестечко》.
Але це мабуть не цікаво , бо хто такий Свєшніков ,він же на віоліті не зареєстрований !?

[KATAKOMBIK79]

[Musat]

Якщо б справа була в одній 《булавці кр》😎

[STRANGER]

Коні бігають по колу .... Років 7-8 назад визначились ,
що це ніяка не булавка .... Як і не шило - предмет надто товстий .

Мова може йти про однозубу вилку , форма якої майже не мінялась
з часів КР до козаччини . Звичайно , використовувалась для мяса .
( кашу нею не поїш ... )

Якщо комусь в подальшому є бажання подискутувати з цього приводу-
прохання до мене не апелювати ...

Всім добра і здоровя !

[Yarina]

[Musat]

Ну конечно , есть такой 《великий и гученый》академик Yarina , ее доводы неоспоримые и единственно правильные , куда там холопам и авторам научных изысканий , диссертаций и статей ! Свешников и остальные просто лузеры по сравнению с акадмиком экспертом Yarina из Виолити, их издания просто макулатура .
《 Презирающий труд чужого ,жалок и недостоин уважения своего , ибо им движет зависть и злоба ...》

[STRANGER]

https://www.ucrainarma.org/fotorekonstrukcija/kozacki-nozhi-vydelky-ta-lozhky.html

[STRANGER]

Уваги заслуговують знаряддя у вигляді залізних загострених на одному кінці стрижнів з петелькою і кільцем на верхньому кінці (рис. 3: 18, 19; 11). Аналогічні предмети, часто інкрустовані у верхній частині пластинками срібла, широко відомі з давньоруських городиш і поховань дружинників XI—XIV ст., а також на о. Готланді, у Польщі, Східній Прибалтиці та Німеччині. Дослідники цих предметів розробили їх класифікацію та хронологію і на підставі аналогій у Західній Європі прийшли до висновку, що ці знаряддя були мисливськими або військовими похідними виделками і могли також служити як рожни для смажений на вогні шматків м’яса. І.К. Свєшніков ствердив, що ці знахідки, очевидно, слід також розглядати як козацькі похідні рожни-виделки

[STRANGER]

Musat - sapienti sat.... Не дискутуйте з опонентами , в яких
є тілько одна правильна версія : і як не дивно саме його ....

[Musat]

В одній з наукових статтей , норвежці дають пояснення можливого походження ціх універсальних предметів як《вилка/рожна/шило》в подальшому (але точно ніяк не фібула-шпилька! ).
Так як всі скандинави в першу чергу були рибалками та моряками , вони постійно мали проблеми з сітками, їх потрібно було постійно ремонтувати та зашивати . Для цього використовували голку-шило вирізане з кістки , яке з часом ,крім практичного використання стало перетворюватися в незмінний атрибут справжнього моряка як оберіг та статусний елемент . Тому зазвичай вони були прикрашені на тильнику головою дракона , змія , вишуканим орнаментом . Первісне значення предмета як голка-шило для сіток втратило сенс , воно набуває сакрального значення.
Далі йде звичайне наслідування, як дань моді (це можна легко побачити на молоті Тора , який в слов'ян виглядав як Перунниця (сокирка) і тд.) .
Але слов'яни не варягі, тут все має практичну значення . Сокирами не тільки воюють , а й рубають ліс , м'ясо, використовують в господарських роботах .
Нажаль назви статті та автора не запам'ятав . Про справжнє призначення ціх кістяних виробів і надалі немає єдиної думки . Але в могилах скандинвів вони зустрічаються , і поодинокі випадки є у фінів , одиночні .