Кольцо и медальон на определение

 
Новая тема    Ответить       Список форумов Виолити - Антиквариат -> Определение предметов -> Металлопластика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Оценка поста:0
Serhzo


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 08.04.2016
Сообщения: 434


СообщениеДобавлено: Tue Aug 11, 2020 15:21:26    Заголовок сообщения: Кольцо и медальон на определение Ответить с цитатой

Всем доброго времени суток!
Около четырех лет назад в старом дубовом лесу, примерно на глубине 30 см. и растоянии около 10см. друг от друга возле корней дерева нашел кольцо и медальон. Особого значения этим предметам не предал и весь этот период валялись без внимания.
Ув. знатоки помогите пожалуйста определить период и культуру происхождения данных находок. материал медальона схож на олово, а колечко напоминает оловянистую бронзу. Также интересно могут ли данные предметы представлять интерес на аукционе? Буду благодарен, с меня отметочки. С Уважением.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Внимание! На данный момент ни один эксперт не дал оценку лоту
Внимание! На данный момент ни один пользователь не дал оценку лоту
* сумма может меняться относительно количества оценок экспертов / пользователей которые приняли участие в оценке лота.
RobotViolity


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 798046


СообщениеДобавлено: Tue Aug 11, 2020 15:21:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вернуться к началу
Профиль ЛС
xxxfortxxx


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 09.02.2012
Сообщения: 8776


СообщениеДобавлено: Tue Aug 11, 2020 15:28:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Думаю 14 век.С ув.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Serhzo


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 08.04.2016
Сообщения: 434


СообщениеДобавлено: Tue Aug 11, 2020 15:32:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

xxxfortxxx
Благодарю! Отметился. С Ув.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Serhzo


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 08.04.2016
Сообщения: 434


СообщениеДобавлено: Tue Aug 11, 2020 15:33:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А по культуре могут быть мнения?
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Serhzo


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 08.04.2016
Сообщения: 434


СообщениеДобавлено: Tue Aug 11, 2020 15:52:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нашлось несколько старых фоток. Место находки Сумская область.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
xxxfortxxx


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 09.02.2012
Сообщения: 8776


СообщениеДобавлено: Tue Aug 11, 2020 16:27:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

xxxfortxxx писал(а):
Думаю 14 век.С ув.
...или чуть поздже. Процвесший крест.С ув.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Serhzo


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 08.04.2016
Сообщения: 434


СообщениеДобавлено: Tue Aug 11, 2020 16:47:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

xxxfortxxx
Еще раз благодарочка! С Ув.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Serhzo


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 08.04.2016
Сообщения: 434


СообщениеДобавлено: Tue Aug 11, 2020 18:59:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Может еще будут мнения?
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Yarina


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 04.12.2015
Сообщения: 4864


СообщениеДобавлено: Wed Aug 12, 2020 11:05:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне думается, что подвеска ещё помлаше,- ровесница кольца, но сделана определённо искусно, не просто литьё, а с доработкой по восковой модели ( по древнему) и декор старались воплотить именно древний, домонгольский. Допущу, что это единственный в своём времени предмет, и сделан он по лепку со случайно попавшей к новому владельцу привески. Нашёл он её скорее на огороде. .
Интересная довольно,хотя известны и ещё кажется значительно поздние привески с домонгольским сюжетом. Все оловянные.
Как по мне, - само это явление должно быть интересно нормальной науке, но это не у нас, увы(((.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Serhzo


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 08.04.2016
Сообщения: 434


СообщениеДобавлено: Thu Aug 13, 2020 15:12:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yarina писал(а):
Мне думается, что подвеска ещё помлаше,- ровесница кольца, но сделана определённо искусно, не просто литьё, а с доработкой по восковой модели ( по древнему) и декор старались воплотить именно древний, домонгольский. Допущу, что это единственный в своём времени предмет, и сделан он по лепку со случайно попавшей к новому владельцу привески. Нашёл он её скорее на огороде. .
Интересная довольно,хотя известны и ещё кажется значительно поздние привески с домонгольским сюжетом. Все оловянные.
Как по мне, - само это явление должно быть интересно нормальной науке, но это не у нас, увы(((.


Интересно о каком огороде Вы говорите? Какой новый хазяин, а кто старый? Какая восковая модель? Но мысль у Вас интересная! С Ув.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Yarina


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 04.12.2015
Сообщения: 4864


СообщениеДобавлено: Thu Aug 13, 2020 19:42:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serhzo
Коротко говоря: привеска сделана "по древнерусским мотивам".., но судя по зарезикам вокруг рельефа,- слепок с исходника дорабатывали ещё в восковой модели. Следовательно. исходник мог быть поистине древнерусским.
О технологии работы с восковой моделью в инете инфы валом, если будет интерес.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Serhzo


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 08.04.2016
Сообщения: 434


СообщениеДобавлено: Fri Aug 14, 2020 00:23:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yarina писал(а):
Serhzo
Коротко говоря: привеска сделана "по древнерусским мотивам".., но судя по зарезикам вокруг рельефа,- слепок с исходника дорабатывали ещё в восковой модели. Следовательно. исходник мог быть поистине древнерусским.
О технологии работы с восковой моделью в инете инфы валом, если будет интерес.

Спасибо за внимание к теме. Скажите пожалуйста Вы предполагаете, что это новодел? Или я Вас неправильно понял. Спасибо за ответ. С Уважением.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Yarina


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 04.12.2015
Сообщения: 4864


СообщениеДобавлено: Fri Aug 14, 2020 06:44:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет конечно, это не новодел. Эксперты и сами ещё не могут толком датировать этот интересный пласт в культуре, и я не могу однозначно утверждать, но обычно склоняемся в сторону позднего средневековья, хотя бывают среди них такие, что так и просятся на домонгольский период, но тут пока вопрос.
Лично мне эти привески интересны во первых как само явление в культуре, а во вторых Ваша ещё и довольно красивая, и + доработка.
А колечко то ведь тоже по царизму?
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Serhzo


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 08.04.2016
Сообщения: 434


СообщениеДобавлено: Fri Aug 14, 2020 11:21:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yarina
Колечко предположительно изготовлено из материала оловянистой бронзы.
Напрашивается вывод, и в одном и другом предмете использовался сплав олова. Вопрос: у каких народностей использовалось олово для изготовления украшений и почему олово? Если оба предметы одного хазяина и одного периода тогда может быть можно предположить какие-то выводы по форме колечка. Наслоенка в этой местности различная от древности до царизма.
Интересно было бы услышать мнение экспертов и определиться в принадлежности к культуре и на том поставить точку. С развитием поиска мы ведь больше начали изучать историю, не только пополнять коллекции и музеи. Много предметов относяшихся к прошлой истории просто сгниют в земле или будут уничтожены сельхозтехникой. С УВ.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Вишняков


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 10.10.2012
Сообщения: 3314


СообщениеДобавлено: Sat Aug 15, 2020 20:25:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serhzo писал(а):
Yarina
Колечко предположительно изготовлено из материала оловянистой бронзы.
Напрашивается вывод, и в одном и другом предмете использовался сплав олова. Вопрос: у каких народностей использовалось олово для изготовления украшений и почему олово? Если оба предметы одного хазяина и одного периода тогда может быть можно предположить какие-то выводы по форме колечка. Наслоенка в этой местности различная от древности до царизма.
Интересно было бы услышать мнение экспертов и определиться в принадлежности к культуре и на том поставить точку. С развитием поиска мы ведь больше начали изучать историю, не только пополнять коллекции и музеи. Много предметов относяшихся к прошлой истории просто сгниют в земле или будут уничтожены сельхозтехникой. С УВ.




Кольцо имеет другую датировку, и это 18 в.- начало 19 века, датировка дана по Археологии НОВГУ из раскопок в Новгородской обл. Перстни что представлены ниже - найдены в комплексе, в погребе который был выкопан в 18 в. и в начале 19 в. засыпан.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Yarina


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 04.12.2015
Сообщения: 4864


СообщениеДобавлено: Sat Aug 15, 2020 21:13:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вишняков писал(а):
это 18 в.- начало 19 века,

вот и я о том-же...
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Serhzo


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 08.04.2016
Сообщения: 434


СообщениеДобавлено: Sun Aug 16, 2020 00:05:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вишняков писал(а):
Serhzo писал(а):
Yarina
Колечко предположительно изготовлено из материала оловянистой бронзы.
Напрашивается вывод, и в одном и другом предмете использовался сплав олова. Вопрос: у каких народностей использовалось олово для изготовления украшений и почему олово? Если оба предметы одного хазяина и одного периода тогда может быть можно предположить какие-то выводы по форме колечка. Наслоенка в этой местности различная от древности до царизма.
Интересно было бы услышать мнение экспертов и определиться в принадлежности к культуре и на том поставить точку. С развитием поиска мы ведь больше начали изучать историю, не только пополнять коллекции и музеи. Много предметов относяшихся к прошлой истории просто сгниют в земле или будут уничтожены сельхозтехникой. С УВ.




Кольцо имеет другую датировку, и это 18 в.- начало 19 века, датировка дана по Археологии НОВГУ из раскопок в Новгородской обл. Перстни что представлены ниже - найдены в комплексе, в погребе который был выкопан в 18 в. и в начале 19 в. засыпан.


Форма колец которые Вы сбросили на фото не схожи с выставленныым кольцом. Еще раз повторяю что кольцо найдено вместе с медальоном на крутом склоне в лесу в одной ямке и никаких подвалов там немогло быть. Глубина находки до 30см. под корнями дуба. Место находки Сумская область, не Новгордская. Хотелось бы услышать мнение эксперта, иначе это будет продолжаться до бесконечности. С Ув.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY


Serhzo


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 08.04.2016
Сообщения: 434


СообщениеДобавлено: Fri Aug 21, 2020 23:59:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В продаже: https://auction.violity.com/105245453-medalon-procvetshij-krest-i-kolco-lozhnovitoe-xiv-vek
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Показать сообщения:   
Новая тема    Ответить       Список форумов Виолити - Антиквариат -> Определение предметов -> Металлопластика Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы