Предыдущая тема :: Следующая тема |
|
Serhzo
Оффлайн
Зарегистрирован: 08.04.2016 Сообщения: 434
|
Добавлено: Tue Aug 11, 2020 15:21:26 Заголовок сообщения: Кольцо и медальон на определение |
|
|
Всем доброго времени суток!
Около четырех лет назад в старом дубовом лесу, примерно на глубине 30 см. и растоянии около 10см. друг от друга возле корней дерева нашел кольцо и медальон. Особого значения этим предметам не предал и весь этот период валялись без внимания.
Ув. знатоки помогите пожалуйста определить период и культуру происхождения данных находок. материал медальона схож на олово, а колечко напоминает оловянистую бронзу. Также интересно могут ли данные предметы представлять интерес на аукционе? Буду благодарен, с меня отметочки. С Уважением. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
Внимание! На данный момент ни один эксперт не дал оценку лоту
|
Внимание! На данный момент ни один пользователь не дал оценку лоту
|
* сумма может меняться относительно количества оценок экспертов / пользователей которые приняли участие в оценке лота.
|
|
|
RobotViolity
Оффлайн
Зарегистрирован: 10.05.2011 Сообщения: 798046
|
Добавлено: Tue Aug 11, 2020 15:21:27 Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
xxxfortxxx
Оффлайн
Зарегистрирован: 09.02.2012 Сообщения: 8776
|
Добавлено: Tue Aug 11, 2020 15:28:38 Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Serhzo
Оффлайн
Зарегистрирован: 08.04.2016 Сообщения: 434
|
Добавлено: Tue Aug 11, 2020 15:32:40 Заголовок сообщения: |
|
|
xxxfortxxx
Благодарю! Отметился. С Ув. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Serhzo
Оффлайн
Зарегистрирован: 08.04.2016 Сообщения: 434
|
Добавлено: Tue Aug 11, 2020 15:33:54 Заголовок сообщения: |
|
|
А по культуре могут быть мнения? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Serhzo
Оффлайн
Зарегистрирован: 08.04.2016 Сообщения: 434
|
Добавлено: Tue Aug 11, 2020 15:52:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Нашлось несколько старых фоток. Место находки Сумская область. |
|
Вернуться к началу |
|
|
xxxfortxxx
Оффлайн
Зарегистрирован: 09.02.2012 Сообщения: 8776
|
Добавлено: Tue Aug 11, 2020 16:27:31 Заголовок сообщения: |
|
|
xxxfortxxx писал(а): | Думаю 14 век.С ув. | ...или чуть поздже. Процвесший крест.С ув. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Serhzo
Оффлайн
Зарегистрирован: 08.04.2016 Сообщения: 434
|
Добавлено: Tue Aug 11, 2020 16:47:36 Заголовок сообщения: |
|
|
xxxfortxxx
Еще раз благодарочка! С Ув. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Serhzo
Оффлайн
Зарегистрирован: 08.04.2016 Сообщения: 434
|
Добавлено: Tue Aug 11, 2020 18:59:05 Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Yarina
Оффлайн
Зарегистрирован: 04.12.2015 Сообщения: 4864
|
Добавлено: Wed Aug 12, 2020 11:05:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне думается, что подвеска ещё помлаше,- ровесница кольца, но сделана определённо искусно, не просто литьё, а с доработкой по восковой модели ( по древнему) и декор старались воплотить именно древний, домонгольский. Допущу, что это единственный в своём времени предмет, и сделан он по лепку со случайно попавшей к новому владельцу привески. Нашёл он её скорее на огороде. .
Интересная довольно,хотя известны и ещё кажется значительно поздние привески с домонгольским сюжетом. Все оловянные.
Как по мне, - само это явление должно быть интересно нормальной науке, но это не у нас, увы(((. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Serhzo
Оффлайн
Зарегистрирован: 08.04.2016 Сообщения: 434
|
Добавлено: Thu Aug 13, 2020 15:12:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Yarina писал(а): | Мне думается, что подвеска ещё помлаше,- ровесница кольца, но сделана определённо искусно, не просто литьё, а с доработкой по восковой модели ( по древнему) и декор старались воплотить именно древний, домонгольский. Допущу, что это единственный в своём времени предмет, и сделан он по лепку со случайно попавшей к новому владельцу привески. Нашёл он её скорее на огороде. .
Интересная довольно,хотя известны и ещё кажется значительно поздние привески с домонгольским сюжетом. Все оловянные.
Как по мне, - само это явление должно быть интересно нормальной науке, но это не у нас, увы(((. |
Интересно о каком огороде Вы говорите? Какой новый хазяин, а кто старый? Какая восковая модель? Но мысль у Вас интересная! С Ув. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Yarina
Оффлайн
Зарегистрирован: 04.12.2015 Сообщения: 4864
|
Добавлено: Thu Aug 13, 2020 19:42:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Serhzo
Коротко говоря: привеска сделана "по древнерусским мотивам".., но судя по зарезикам вокруг рельефа,- слепок с исходника дорабатывали ещё в восковой модели. Следовательно. исходник мог быть поистине древнерусским.
О технологии работы с восковой моделью в инете инфы валом, если будет интерес. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Serhzo
Оффлайн
Зарегистрирован: 08.04.2016 Сообщения: 434
|
Добавлено: Fri Aug 14, 2020 00:23:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Yarina писал(а): | Serhzo
Коротко говоря: привеска сделана "по древнерусским мотивам".., но судя по зарезикам вокруг рельефа,- слепок с исходника дорабатывали ещё в восковой модели. Следовательно. исходник мог быть поистине древнерусским.
О технологии работы с восковой моделью в инете инфы валом, если будет интерес. |
Спасибо за внимание к теме. Скажите пожалуйста Вы предполагаете, что это новодел? Или я Вас неправильно понял. Спасибо за ответ. С Уважением. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Yarina
Оффлайн
Зарегистрирован: 04.12.2015 Сообщения: 4864
|
Добавлено: Fri Aug 14, 2020 06:44:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Нет конечно, это не новодел. Эксперты и сами ещё не могут толком датировать этот интересный пласт в культуре, и я не могу однозначно утверждать, но обычно склоняемся в сторону позднего средневековья, хотя бывают среди них такие, что так и просятся на домонгольский период, но тут пока вопрос.
Лично мне эти привески интересны во первых как само явление в культуре, а во вторых Ваша ещё и довольно красивая, и + доработка.
А колечко то ведь тоже по царизму? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Serhzo
Оффлайн
Зарегистрирован: 08.04.2016 Сообщения: 434
|
Добавлено: Fri Aug 14, 2020 11:21:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Yarina
Колечко предположительно изготовлено из материала оловянистой бронзы.
Напрашивается вывод, и в одном и другом предмете использовался сплав олова. Вопрос: у каких народностей использовалось олово для изготовления украшений и почему олово? Если оба предметы одного хазяина и одного периода тогда может быть можно предположить какие-то выводы по форме колечка. Наслоенка в этой местности различная от древности до царизма.
Интересно было бы услышать мнение экспертов и определиться в принадлежности к культуре и на том поставить точку. С развитием поиска мы ведь больше начали изучать историю, не только пополнять коллекции и музеи. Много предметов относяшихся к прошлой истории просто сгниют в земле или будут уничтожены сельхозтехникой. С УВ. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Вишняков
Оффлайн
Зарегистрирован: 10.10.2012 Сообщения: 3314
|
Добавлено: Sat Aug 15, 2020 20:25:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Serhzo писал(а): | Yarina
Колечко предположительно изготовлено из материала оловянистой бронзы.
Напрашивается вывод, и в одном и другом предмете использовался сплав олова. Вопрос: у каких народностей использовалось олово для изготовления украшений и почему олово? Если оба предметы одного хазяина и одного периода тогда может быть можно предположить какие-то выводы по форме колечка. Наслоенка в этой местности различная от древности до царизма.
Интересно было бы услышать мнение экспертов и определиться в принадлежности к культуре и на том поставить точку. С развитием поиска мы ведь больше начали изучать историю, не только пополнять коллекции и музеи. Много предметов относяшихся к прошлой истории просто сгниют в земле или будут уничтожены сельхозтехникой. С УВ. |
Кольцо имеет другую датировку, и это 18 в.- начало 19 века, датировка дана по Археологии НОВГУ из раскопок в Новгородской обл. Перстни что представлены ниже - найдены в комплексе, в погребе который был выкопан в 18 в. и в начале 19 в. засыпан. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Yarina
Оффлайн
Зарегистрирован: 04.12.2015 Сообщения: 4864
|
Добавлено: Sat Aug 15, 2020 21:13:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Вишняков писал(а): | это 18 в.- начало 19 века, |
вот и я о том-же... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Serhzo
Оффлайн
Зарегистрирован: 08.04.2016 Сообщения: 434
|
Добавлено: Sun Aug 16, 2020 00:05:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Вишняков писал(а): | Serhzo писал(а): | Yarina
Колечко предположительно изготовлено из материала оловянистой бронзы.
Напрашивается вывод, и в одном и другом предмете использовался сплав олова. Вопрос: у каких народностей использовалось олово для изготовления украшений и почему олово? Если оба предметы одного хазяина и одного периода тогда может быть можно предположить какие-то выводы по форме колечка. Наслоенка в этой местности различная от древности до царизма.
Интересно было бы услышать мнение экспертов и определиться в принадлежности к культуре и на том поставить точку. С развитием поиска мы ведь больше начали изучать историю, не только пополнять коллекции и музеи. Много предметов относяшихся к прошлой истории просто сгниют в земле или будут уничтожены сельхозтехникой. С УВ. |
Кольцо имеет другую датировку, и это 18 в.- начало 19 века, датировка дана по Археологии НОВГУ из раскопок в Новгородской обл. Перстни что представлены ниже - найдены в комплексе, в погребе который был выкопан в 18 в. и в начале 19 в. засыпан. |
Форма колец которые Вы сбросили на фото не схожи с выставленныым кольцом. Еще раз повторяю что кольцо найдено вместе с медальоном на крутом склоне в лесу в одной ямке и никаких подвалов там немогло быть. Глубина находки до 30см. под корнями дуба. Место находки Сумская область, не Новгордская. Хотелось бы услышать мнение эксперта, иначе это будет продолжаться до бесконечности. С Ув. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
Serhzo
Оффлайн
Зарегистрирован: 08.04.2016 Сообщения: 434
|
Добавлено: Fri Aug 21, 2020 23:59:23 Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
|