Загадка в старой книге, 1780г.

 
Новая тема    Ответить       Список форумов Виолити - Антиквариат -> Отчеты по реставрации и восстановлению
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Оценка поста:+2
DaoBear


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 01.06.2018
Сообщения: 136


СообщениеДобавлено: Wed Sep 30, 2020 12:47:25    Заголовок сообщения: Загадка в старой книге, 1780г. Ответить с цитатой

Летом, былв в работе такая вот книга. 1780г. Бумага верже. После промывки страниц, на одном листе проступил текст. Его видно на фото, светлые буквы. Текст виден только на влажной бумаге, после высыхания не виден. Текст зеркальный, а поверх него напечатан видимый текст, черная краска. Такая страница в книге одна.
Брак страницы при печати?
Почему зеркальное отображение?
Почему светлый, и почему был не виден до промывки?
Загадка)



104178634_106672021092115_3867424924081195579_o.jpg
 Описание:
 Размер файла:  163.76 KB

104178634_106672021092115_3867424924081195579_o.jpg



83197196_106672054425445_5965732530296596541_o.jpg
 Описание:
 Размер файла:  163.13 KB

83197196_106672054425445_5965732530296596541_o.jpg



103811160_106672101092107_342176292059994987_o.jpg
 Описание:
 Размер файла:  138.54 KB

103811160_106672101092107_342176292059994987_o.jpg



104338419_106671977758786_1447449021515333508_o.jpg
 Описание:
 Размер файла:  92.62 KB

104338419_106671977758786_1447449021515333508_o.jpg


Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
superex2013


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 24.01.2013
Сообщения: 1947


СообщениеДобавлено: Wed Sep 30, 2020 21:31:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Даже может и нет никакой загадки. Вте времена бумага была не в таком изобилии как сейчас. Вот и была использована для повторной печати. Перед этим каким-то образом очищена от старой печати.следы которой остались. Это лично мое мнение !!! С уважением
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе MSN Messenger MSN Messenger
DaoBear


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 01.06.2018
Сообщения: 136


СообщениеДобавлено: Wed Sep 30, 2020 21:47:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вполне возможно. Но нюанс в том что оттиск зеркальный. Как при высокой печати такое могло получится... не представляю. Разве что с листа на слист каким то образом отпечаталось. А вот смыть типографскую краску того времени весьма проблематично. Там состав такой что.... Сами посудите, камедь, мед, дубовые яблочки т.н. или чернильные орешки как их называли.
Так что загадка есть)
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
smertnuj


Онлайн
   

Зарегистрирован: 07.04.2014
Сообщения: 148


СообщениеДобавлено: Thu Oct 01, 2020 05:46:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я сразу всё понял, какое то тайное общество скрыло от не нужных глаз послание. Или предсказание. В каждом историческом фильме этот трюк показывают
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
DaoBear


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 01.06.2018
Сообщения: 136


СообщениеДобавлено: Thu Oct 01, 2020 10:51:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

smertnuj писал(а):
Я сразу всё понял, какое то тайное общество скрыло от не нужных глаз послание. Или предсказание. В каждом историческом фильме этот трюк показывают


В точку! Я даже знаю как это тайное общество называется. Общество бракоделов). Они во все времена свои послания оставляют. Недавно на СТО их апологетов встретил).
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
detector
Администрация Виолити.

Онлайн
   

Зарегистрирован: 23.02.2008
Сообщения: 15594


СообщениеДобавлено: Fri Oct 02, 2020 20:02:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DaoBear
Попробуйте прочесть тайный текст.

_________________
Металлоискатели в Украине с бесплатной доставкой по всей Украине! - www.detector.kiev.ua
Тел.: 067-943-85-36
Вернуться к началу
Профиль ЛС
DaoBear


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 01.06.2018
Сообщения: 136


СообщениеДобавлено: Fri Oct 02, 2020 20:25:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

detector писал(а):
DaoBear
Попробуйте прочесть тайный текст.

Текст из этой же книги. Обычный Тропарь, если так можно сказать. На одном из фото хорошо видно зеркальный оттиск со словом "Тропарь глава" и т.д.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
detector
Администрация Виолити.

Онлайн
   

Зарегистрирован: 23.02.2008
Сообщения: 15594


СообщениеДобавлено: Sun Oct 04, 2020 17:25:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Жаль! А я думал,что тайное послание потомкам.

_________________
Металлоискатели в Украине с бесплатной доставкой по всей Украине! - www.detector.kiev.ua
Тел.: 067-943-85-36
Вернуться к началу
Профиль ЛС
DaoBear


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 01.06.2018
Сообщения: 136


СообщениеДобавлено: Tue Oct 06, 2020 14:39:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

detector писал(а):
Жаль! А я думал,что тайное послание потомкам.

Ну в каком то смысле так и есть). Тут загадка в ином, понять бы как получился такой...брак)
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
timon55


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 24.11.2014
Сообщения: 6486


СообщениеДобавлено: Tue Oct 06, 2020 23:13:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DaoBear писал(а):
detector писал(а):
Жаль! А я думал,что тайное послание потомкам.

Ну в каком то смысле так и есть). Тут загадка в ином, понять бы как получился такой...брак)
текст часом не з сусідніх сторінок?Можливо книга була занадто довго відкрита на певних сторінках,і ультрафіолет від сонячного проміння зробив такі відбитки...
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
DaoBear


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 01.06.2018
Сообщения: 136


СообщениеДобавлено: Sun Oct 11, 2020 21:06:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Склоняюсь к тому что это текст с одной страницы. Врядли воздействие УФ.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Tykhoniuk


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 10.12.2017
Сообщения: 368


СообщениеДобавлено: Thu Oct 15, 2020 21:33:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Можливо текст перебився з сосідньої сторінки. Тому і дзеркальний.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Хиля


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 24.01.2012
Сообщения: 118


СообщениеДобавлено: Sun Oct 18, 2020 11:16:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Може бути таке, що текст був віддрукований не фарбою, а прозорим лаком, а потім просто щоб не викидати листок, на ньому віддрукували видимою фарбою. Могли прозорим віддрукувати помилково, а могли й з якоюсь ціллю. Наприклад, щоб подивитися як виглядає листок з текстом, надрукованим прозорим лаком. Друк текстів та малюнків прозорим лаком, зараз досить поширений в подарунковій та презентаційній поліграфічній продукції.

Мені здається що прозорі букви розмитіші ніж чорні. Церковники кажуть що історики твердять по те що раніше типографії використовували "водяні знаки" в документах та книгах, для захисту їх від підробок.
Це твердження офіціалів, та ще й дуже не логічне, тому цілком можливо що книга з "водяними знаками" була надрукована для фальсифікації історії та віри. Водяні знаки могли свідчити про те, що книга вже перероблена фальсифікаторами, щоб ті хто знищують справжню старовинну літературу могли відрізнити справжню книгу, від фальсифікованої.
Не віриться мені, що різні типографії сотні років назад використовували водяні знаки, лише для того щоб вказати те що книга була не підробною! Бо навіщо було витрачати кошти, на захист від підробок книг? Не віриться, що пару сотень років назад, книги підробляли з комерційною ціллю. Цеж не гроші!
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
добрый до


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 07.02.2011
Сообщения: 5625


СообщениеДобавлено: Mon Oct 19, 2020 23:44:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как вариант , могли напечатать текст , заметили ошибку , каким то средством отбелили страницу , и чтоб не выбрасывать бумагу , напечатали новый текст . На том месте где были буквы , получилась светлей бумага , и таким образом появился эффект водяного знака .
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе


DaoBear


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 01.06.2018
Сообщения: 136


СообщениеДобавлено: Wed Oct 28, 2020 13:05:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То что принято называть водяными знаками, на самом деле называется вержеры и понтюзо. Это те самые полосы которые мы видим на просвет.
Частые полосы это вержеры, расположены по 5—8 на 1 см.
Редкие полосы это понтюзо, они отстоят друг от друга на 2—2,5 см.
Кроме этого на бумаге того времени зачастую можно увидеть даты и символы, которые так же ошибочно называют водяными знаками. Правильное название этих символов филигрань. По сути это марка производителя бумаги, а в случае с датами это собственно дата производства бумаги.
Ни о какой защите от "подделок" в данном случае речь не идет. Точнее не шла.
Подделка книг это уже изобретение нашего времени.
Что касается листа с текстом в этой теме, то основной вопрос в том , каким образом мог получится зеркальный оттиск.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Показать сообщения:   
Новая тема    Ответить       Список форумов Виолити - Антиквариат -> Отчеты по реставрации и восстановлению Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы