Предыдущая тема :: Следующая тема |
|
Volodymir777
Оффлайн
Зарегистрирован: 15.01.2015 Сообщения: 1571
|
Добавлено: Fri Jan 22, 2021 09:27:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Client545817, остання спроба достукатись до здорового глузду.
Ви хочете відстояти свої, хибні висновки, чи дізнатись справжню причину виникнення цих кругів та дуг? |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
Внимание! На данный момент ни один эксперт не дал оценку лоту
|
Внимание! На данный момент ни один пользователь не дал оценку лоту
|
* сумма может меняться относительно количества оценок экспертов / пользователей которые приняли участие в оценке лота.
|
|
|
Client545817
Оффлайн
Зарегистрирован: 07.02.2018 Сообщения: 216
|
Добавлено: Fri Jan 22, 2021 10:54:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Volodymir777 писал(а): | Client545817, остання спроба достукатись до здорового глузду.
Ви хочете відстояти свої, хибні висновки, чи дізнатись справжню причину виникнення цих кругів та дуг? |
Владимир, конечно я ищу истину. Если Вы знаете другой способ возникновения кругов - выкладывайте, буду признателен. Я логически и аргументами показал как это сделано, а значит доказал, что это брак заводской. Никто кроме голословного слова "рукоблуд!" не доказал обратного. Если Вы можете опровергнуть, пишите - сниму шляпу. С уважением. Олег. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Volodymir777
Оффлайн
Зарегистрирован: 15.01.2015 Сообщения: 1571
|
Добавлено: Fri Jan 22, 2021 11:22:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Client545817 писал(а): | Volodymir777 писал(а): | Client545817, остання спроба достукатись до здорового глузду.
Ви хочете відстояти свої, хибні висновки, чи дізнатись справжню причину виникнення цих кругів та дуг? |
Владимир, конечно я ищу истину. Если Вы знаете другой способ возникновения кругов - выкладывайте, буду признателен. Я логически и аргументами показал как это сделано, а значит доказал, что это брак заводской. Никто кроме голословного слова "рукоблуд!" не доказал обратного. Если Вы можете опровергнуть, пишите - сниму шляпу. С уважением. Олег. |
Тоді потрібні якісні (в фокусі) фото реверса монети, з акцентом на цифрах номіналу. Без таких зображень будуть лише слова, як з вашого, так і з мого боку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Client545817
Оффлайн
Зарегистрирован: 07.02.2018 Сообщения: 216
|
Добавлено: Fri Jan 22, 2021 11:52:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Volodymir777 писал(а): |
Тоді потрібні якісні (в фокусі) фото реверса монети, з акцентом на цифрах номіналу. Без таких зображень будуть лише слова, як з вашого, так і з мого боку. |
Владимир, я вроде выжал из своего фотоопарата всё, но попробую выжать ещё. Понимаете, выкладывая монету на форум я над ней карпел год, не то, чтобы я над ней чахнул, но в закладках моего мозга она сидела плотно и ножки свесила, мешая мне пить, есть, спать и баб трахать завораживая своим любопытным мерцаннием непонятки. Выкладывая я понимал, что я на правильном пути, понимал что это не рукоблуд, но не до конца понимал детали. И именно на форуме благодаря всем Вам я точно понял как она сделана и считаю, что спецам нужно только проверить - нет ли на монету внешних воздействий. Если нет - брак заводской, если есть - рукоблуд, но рукоблуд мастерский. Поэтому я Вам упрощаю задачу - найдите внешние воздействия. С ув. Всё бросил и побежал делать фото. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Client545817
Оффлайн
Зарегистрирован: 07.02.2018 Сообщения: 216
|
Добавлено: Fri Jan 22, 2021 12:16:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Вообще мне помогло решить эту задачу, то, что я когда-то был сапожником, ибо бывших сапожников не бывает. Я не понимал пока не заменил слово чеканка синонимом формовка. Слова вроде и синонимы, а смысл трохи разный. Понимая как формуется кожа и зная, что всё во Вселенной развивается по одним и тем же законам физики и химии я понял как формовался этот брак и это помогло мне глубже узнать технологию чеканки монет. А вообще я нумизматик с пелёнок и собирал монеты до глубокой юности. Потом был перерыв на фестивали и алкоголизм, а когда вернулся в нумизматику бог-нумизматики наградил меня блудного сына вот этой яркой монетой. С ув. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Client545817
Оффлайн
Зарегистрирован: 07.02.2018 Сообщения: 216
|
Добавлено: Fri Jan 22, 2021 12:21:46 Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Volodymir777
Оффлайн
Зарегистрирован: 15.01.2015 Сообщения: 1571
|
Добавлено: Fri Jan 22, 2021 18:08:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Фото не фонтан, але і по них спостережлива та думаюча людина зробить правильні висновки:
1 - круги та дуги на цій монеті з'явились в обігу (після виходу з монетного двору).
2 - обертання механізму, який наніс пошкодження на монету, відбувалось за часовою стрілкою. На фото показав, деякі з багатьох інших, місця, які підтверджують ці висновки. Червоними стрілками показані місця "вгризання" в цифри номіналу, зеленою стрілкою показане місце "зализування". Таких місць, при наявності більш-менш пристойної лупи та бажання, можна побачити ще багато. Тобто щось (не важливо що), рухаючись по полю монети, зустрічаючись з малюнком реверса (який має рельєф) "вигризало" метал в тому місці. І навпаки зіскакуючи з малюнка "зализувало" метал. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Client545817
Оффлайн
Зарегистрирован: 07.02.2018 Сообщения: 216
|
Добавлено: Fri Jan 22, 2021 23:58:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Благодарю за мнение. Но я буду защищать свою позицию. Я понимаю, что Вы судите по фото, ибо видите только фото поэтому буду объяснять на словах то, что вижу я наяву.
1. Следы обихода находятся поверх кругов - это сложно не заметить. Монета судя по аверсу нормального сохрана, следов обихода немного и все они хорошо видны, а значит круги были ещё под штемпелем.
2. Я не знаю и Вы не знаете инструмента который может и выгрызать, и сразу зализывать металл - при этом не уменьшая высоту букв и цифр, ибо даже непонятно для чего такой инструмент нужен да ещё настолько маленький.
3. В ИТК в изготовлении штампов сказано, что их делают из мягкого металла, выдавливают на нём копию, а потом закалевают. А чем мягче металл тем следы от резца более рваные, это и объясняет неровномерность кругов борозд. Во-вторых - любой металл в своей плотности неоднороден, это хорошо видно на сломах металла, это тоже отразилось на неоднородности смятия кругов.
4. Токарь которому я показывал монету предположил, что штам был недошлифован, а не просто неотшлифован, это видно ибо следы резуца в районе венка исчезают, то бишь на круги было и какое-то влияние шлифования.
5. Середина круга есть точная середина монеты, а сам круг середины не круглый. но ломанный и смятый. Обратите внимание. Крутящийся элемент так сделать не мог.
И канечно же у меня нет к Вам притензий - фото не даёт того качества, что видит глаз, тем более когда видишь столь непонятное впервые, уверенным, что это рукоблуд. Видя такое единошие форумчан невольно думаешь, что и я наверное так бы видел. Но я всё же показал как это технологически делается назвав конкретные инструменты и механизмы. Но теперь давайте думать, шо ж это за инструмент который способен и сдирать металл и сразу зализывать его... Я серьёзно. Ибо если есть такая версия, она может иметь право на существование. Ваши мысли?
И последнее, монета отправилась к Сержу на осмотр. Если он найдёт следы внешнего воздействия - я сдаюсь! Если нет - сдавайтесь Вы! Или отправить монету Вам? С ув. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dron47
Оффлайн
Зарегистрирован: 18.12.2018 Сообщения: 229
|
Добавлено: Sat Jan 23, 2021 08:30:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Где фото аверса " со следами от резца" ?? Т С за 8м страниц его так и не выложил? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Coins_Hunter
Оффлайн
Зарегистрирован: 16.02.2019 Сообщения: 2368
|
Добавлено: Sat Jan 23, 2021 08:40:02 Заголовок сообщения: |
|
|
а почему тему не кроют, дабы прекратить сей балаган? |
|
Вернуться к началу |
|
|
vadimtre
Оффлайн
Зарегистрирован: 25.03.2013 Сообщения: 14423
|
Добавлено: Sat Jan 23, 2021 08:50:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Coins_Hunter писал(а): | а почему тему не кроют, дабы прекратить сей балаган? | Я сюда захожу поржать!! Настроение поднимаю.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dron47
Оффлайн
Зарегистрирован: 18.12.2018 Сообщения: 229
|
Добавлено: Sat Jan 23, 2021 10:38:46 Заголовок сообщения: |
|
|
vadimtre писал(а): | Coins_Hunter писал(а): | а почему тему не кроют, дабы прекратить сей балаган? | Я сюда захожу поржать!! Настроение поднимаю.. |
Однако ТС преследует вполне конкретную цель. Он хочет довести беседу до того момента, когда ему скажут:Я"Достал уже всех, делай что хочешь".
Тогда он выложит на продажу и будет искать лоха. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dron47
Оффлайн
Зарегистрирован: 18.12.2018 Сообщения: 229
|
Добавлено: Sat Jan 23, 2021 10:41:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Однако ТС преследует вполне конкретную цель. Он хочет довести беседу до того момента, когда ему скажут: "Достал уже всех, делай что хочешь".
Тогда он выложит на продажу и будет искать лоха. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Volodymir777
Оффлайн
Зарегистрирован: 15.01.2015 Сообщения: 1571
|
Добавлено: Sat Jan 23, 2021 10:49:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Client545817 писал(а): | Благодарю за мнение. Но я буду защищать свою позицию. Я понимаю, что Вы судите по фото, ибо видите только фото поэтому буду объяснять на словах то, что вижу я наяву.
1. Следы обихода находятся поверх кругов - это сложно не заметить. Монета судя по аверсу нормального сохрана, следов обихода немного и все они хорошо видны, а значит круги были ещё под штемпелем.
2. Я не знаю и Вы не знаете инструмента который может и выгрызать, и сразу зализывать металл - при этом не уменьшая высоту букв и цифр, ибо даже непонятно для чего такой инструмент нужен да ещё настолько маленький.
3. В ИТК в изготовлении штампов сказано, что их делают из мягкого металла, выдавливают на нём копию, а потом закалевают. А чем мягче металл тем следы от резца более рваные, это и объясняет неровномерность кругов борозд. Во-вторых - любой металл в своей плотности неоднороден, это хорошо видно на сломах металла, это тоже отразилось на неоднородности смятия кругов.
4. Токарь которому я показывал монету предположил, что штам был недошлифован, а не просто неотшлифован, это видно ибо следы резуца в районе венка исчезают, то бишь на круги было и какое-то влияние шлифования.
5. Середина круга есть точная середина монеты, а сам круг середины не круглый. но ломанный и смятый. Обратите внимание. Крутящийся элемент так сделать не мог.
И канечно же у меня нет к Вам притензий - фото не даёт того качества, что видит глаз, тем более когда видишь столь непонятное впервые, уверенным, что это рукоблуд. Видя такое единошие форумчан невольно думаешь, что и я наверное так бы видел. Но я всё же показал как это технологически делается назвав конкретные инструменты и механизмы. Но теперь давайте думать, шо ж это за инструмент который способен и сдирать металл и сразу зализывать его... Я серьёзно. Ибо если есть такая версия, она может иметь право на существование. Ваши мысли?
И последнее, монета отправилась к Сержу на осмотр. Если он найдёт следы внешнего воздействия - я сдаюсь! Если нет - сдавайтесь Вы! Или отправить монету Вам? С ув. |
Слів мало, ви зобов'язані довести свої слова фактами, якісними фото і т.п.
Остання порада: закінчуйте цей "цирк", чим більше упираєтесь в свої нісенітниці, тим більшим посміховищем становитесь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dron47
Оффлайн
Зарегистрирован: 18.12.2018 Сообщения: 229
|
Добавлено: Sat Jan 23, 2021 11:57:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Слів мало, ви зобов'язані довести свої слова фактами, якісними фото і т.п.
Остання порада: закінчуйте цей "цирк", чим більше упираєтесь в свої нісенітниці, тим більшим посміховищем становитесь.[/quoteА качественного фото аверса так и нет. И не будет. Потому, что там нет "следов резца"
Т С нас троллит. |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Volodymir777
Оффлайн
Зарегистрирован: 15.01.2015 Сообщения: 1571
|
Добавлено: Sat Jan 23, 2021 12:10:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Dron47 писал(а): | Т С нас троллит. |
Всі це добре розуміють. Мої останні пости адресовані, переважно, для таких форумчан:
Client616847 писал(а): | 1. Пока с ТС я в одном согласен на 100% – аргумент "этого не может быть, потому что не может быть никогда" очень слаб и все его оппоненты использовали практически только его. Конечно, это не значит, что это брак, может всего лишь ТС гораздо лучше риторик, чем форумчане, более убедителен что-ли ))) Взгляд сугубо со стороны, если абстрагироваться от авторитета экспертов и признанных нумизматов форума.
2. Допускаю, что невнимательно читал переписку ТС с другими юзерами – но пока мне не понятно, как можно сделать такое рукоблудие внешним воздействием, чтобы не рисунке не было линий, а на поле были (Это не о монете ТС, у него как раз на рисунке есть линии, это о монете Остапа, гривна аверс, тут вообще слегка прифигел).
3. Интуиция подсказывает, что монета рукоблуд % на 99,9. Подозреваю, что это нейросети мозга так отсеивают по принципу "раз 999 из 1000 раз до этого это было рукоблуд, это так и будет в будущем". Машинное обучение так работает и походу мозг тоже |
Я теж притримуюсь такої філософії: свою точку зору потрібно відстоювати фактами та логічними судженнями. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Coins_Hunter
Оффлайн
Зарегистрирован: 16.02.2019 Сообщения: 2368
|
Добавлено: Sat Jan 23, 2021 12:46:09 Заголовок сообщения: |
|
|
vadimtre писал(а): | Coins_Hunter писал(а): | а почему тему не кроют, дабы прекратить сей балаган? | Я сюда захожу поржать!! Настроение поднимаю.. |
Психушки с 1 апреля закрыли же.... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dron47
Оффлайн
Зарегистрирован: 18.12.2018 Сообщения: 229
|
Добавлено: Sat Jan 23, 2021 12:47:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Я теж притримуюсь такої філософії: свою точку зору потрібно відстоювати фактами та логічними судженнями.
|
Однако качественного фото аверса нет. Факт. Т С " лукавит" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Client545817
Оффлайн
Зарегистрирован: 07.02.2018 Сообщения: 216
|
Добавлено: Sat Jan 23, 2021 18:13:49 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Dron47"
Где фото аверса " со следами от резца" ?? Т С за 8м страниц его так и не выложил?][/quote]
А почему следы резца должны быть на аверсе? На моей монете аверс чистый, фото его есть - с большой царапиной на левых листьях. С ув. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
Client545817
Оффлайн
Зарегистрирован: 07.02.2018 Сообщения: 216
|
Добавлено: Sat Jan 23, 2021 18:16:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Dron47 писал(а): | vadimtre писал(а): | Coins_Hunter писал(а): | а почему тему не кроют, дабы прекратить сей балаган? | Я сюда захожу поржать!! Настроение поднимаю.. |
Однако ТС преследует вполне конкретную цель. Он хочет довести беседу до того момента, когда ему скажут:Я"Достал уже всех, делай что хочешь".
Тогда он выложит на продажу и будет искать лоха. |
Монета не продаётся. Но главное Вы свои АГ пересмотрели, бо понимаете, что у меня не рукоблуд. С ув. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
|