Предыдущая тема :: Следующая тема |
|
Astor10
Оффлайн
Зарегистрирован: 18.09.2016 Сообщения: 4
|
Добавлено: Sat Jun 19, 2021 20:43:11 Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
Внимание! На данный момент ни один эксперт не дал оценку лоту
|
Пользователи Виолити оценили* предмет, и рекомендуют стартовую цену в размере: 1 грн.
|
* сумма может меняться относительно количества оценок экспертов / пользователей которые приняли участие в оценке лота.
|
|
|
Client486631
Оффлайн
Зарегистрирован: 29.06.2017 Сообщения: 10
|
Добавлено: Sun Jun 20, 2021 10:15:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Господа, выскажите мнение по коню, пожалуйста. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Astor10
Оффлайн
Зарегистрирован: 18.09.2016 Сообщения: 4
|
Добавлено: Sun Jun 20, 2021 15:06:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Спецы и модераторы!
Ваше мнение по Коню??
С уважением |
|
Вернуться к началу |
|
|
dimonets
Оффлайн
Зарегистрирован: 31.01.2019 Сообщения: 5256
|
Добавлено: Sun Jun 20, 2021 15:14:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Выше же все написано. Что вы еще хотите услышать? Гарантии? Их не будет! |
|
Вернуться к началу |
|
|
dimonets
Оффлайн
Зарегистрирован: 31.01.2019 Сообщения: 5256
|
Добавлено: Thu Jul 22, 2021 16:51:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Добрый день!
2 дня назад я выкупил обсуждаемую выше "поддельную" монету ССГ ввиду спора с одним человеком про возможность наложенного гурта/канта и с целью опытов.
Во время торгов я обещал участникам (а их было много и торги за подделку дошли аж до 10 тыс грн), что не буду использовать эту монету с целью обогащения и сниму видео разбора монеты.
Получив монету, мы с человеком, с которым я спорил принялись подтверждать/опровергать теорию, однако следов припайки канта и гурта не нашли. Щели также отсутствуют (на мой взгляд небольшое смещение канта под внешним давлением к центру монеты могло образовать как бы небольшой слой наплыва, что бывший владелец вероятно и принял за щель). Мы даже пару раз "коцнули" кант (наука требует жертв ), однако он цельный и сидит крепко. После чего, я присмотрелся к монете подробнее, и понял - а она-то подлинная!!!!
Чужого я не возьму и я обещал участникам торгов, что не буду использовать данную монету для наживы или обмана других людей, потому я сразу позвонил бывшему владельцу монеты и сообщил, что по моему мнению монета подлинная. Также я предложил ему либо вернуть монету за уплаченные мной деньги, либо выставить на продажу от своего имени как подлинную, и полученную разницу за вычетом комиссий компенсировать ему. Договорились о втором варианте, ввиду того, что мне будет проще обосновать подлинность предмета (бывший владелец по его словам не имеет достаточного опыта в нумизматике). Пишу целенаправленно в данной теме, чтобы ни у кого не было сомнений в правдивости и бескорыстности в данном поступке, так как бывший владелец также присутствует в данной теме и видит то, что я пишу.
Изначально монета выглядела замыленной и невзрачной. Я окунул ее в специальное безопасное средство для UNC монет (рекомендуемое NGC) - MS-70 на 5 минут, и монета преобразилась и получила естественный свет и даже зеркальность.
Из недостатков монеты и почему собственно она на мой взгляд не понравилась другим обсуждающим в данной теме - это ее гурт. Он выглядел подозрительно. Однако мне в руках он видится настоящим, буквы надписи 100% соответствуют подлинным рублям ССГ. Но дело в том, что он хоть и ровный (монета стоит на гурте), однако сглажен, как будто его терли. Это будет хорошо видно на видео монеты. Ну и теперь добавилось пару незначительных коцек на канте монеты (сорри, гайз).
Тем не менее аверс и реверс, их детализация выглядят отлично!!!! Я считаю, что монета вполне может занять достойное место в коллекции.
Я сделал дополнительные фото (они кликабельны с лучшим разрешением) и видео монеты.
Реверс:
Аверс:
Гурт:
Вес:
Видео:
http://www.youtube.com/watch?v=BeU5dg66i8g
РФА:
Вес по гидростатике:
РФА показало высокую пробу серебра и наличие меди в лигатуре (остальные примеси на уровне погрешности и их можно и нужно исключить из результата). То, что серебра больше, чем 90% - это логично и верно, так как при отжиге серебряных кружков медь с поверхности монеты окисляется и выжигается и серебро становится более концентрированным (кстати, золотые монеты Николая 2 отжигались в специальных закрытых кувшинах, как раз с целью предотвращения окисления меди в лигатуре, потому золотых монетах РФА показывает более точные результаты). Потому для установления точной пробы, такой метод не подходит, однако он позволяет обнаружить наличие посторонних современных примесей в сплаве, что позволяет выявить подделку.
Гидростатика показала плотность сплава 10.32 (19.83 / 1.92), что соответствует примерно между 900 и 925 пробой. Однако тут тоже есть погрешность: весы китайские, вода обычная, + нитка.
Поэтому, основываясь на полученных результатах гидростатики и РФА, на визуальном соответствии гуртовой надписи, на качестве фактуры поля, на высоте и остроте рельефа, мне видится монета подлинной. Могу отправить монету кому угодно для визуального ознакомления.
Тем не менее, я обращаюсь к вам за вашими мнениями, чтобы выставить эту монету на продажу, как подлинную. Если вы не согласитесь с моим вердиктом и признаете монету подделкой, то я ее просто напросто оставлю себе. Если же признаете подлинной, то я продам ее как таковую и разницу с полученной суммы от уплаченного мной за копию и минус комиссии виолити, банка и тд, переведу бывшему владельцу.
Заранее благодарю.
ПС. Спор я проиграл, подделок памятных рублей выполненных с наложением канта и гурта не существует. |
|
Вернуться к началу |
|
|
АнтонЛЗ
Оффлайн
Зарегистрирован: 30.07.2010 Сообщения: 7592
|
Добавлено: Thu Jul 22, 2021 17:31:13 Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
KYDIF
Оффлайн
Зарегистрирован: 23.05.2013 Сообщения: 1857
|
Добавлено: Sun Jul 25, 2021 08:31:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Dimonets коли на аукціоні чекати? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Копач
Оффлайн
Зарегистрирован: 21.12.2010 Сообщения: 17889
|
Добавлено: Sun Jul 25, 2021 09:49:42 Заголовок сообщения: |
|
|
dimonets писал(а): | мы с человеком, с которым я спорил принялись подтверждать/опровергать |
dimonets писал(а): | Мы даже пару раз "коцнули" кант |
Какое то нумизматическое садо-мазо! Я в шоке от Ваших исследований по определению подлинности |
|
Вернуться к началу |
|
|
dimonets
Оффлайн
Зарегистрирован: 31.01.2019 Сообщения: 5256
|
Добавлено: Sun Jul 25, 2021 11:02:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Копач писал(а): |
Какое то нумизматическое садо-мазо! Я в шоке от Ваших исследований по определению подлинности |
))))) это не было исследование по определению подлинности. То, что монета фуфлыжная изначально под сомнение не ставилось, был спор о том, как она сделана. И вот когда вы заплатите 10 тыс (проигравший оплачивает стоимость лота) думаю вы не станете тоже церемониться, чтобы доказать свою правоту... но это сейчас не важно, так как, как я написал, что уже после, я ее рассмотрел и увидел, что она подлинная.
Лучше напишите, что думаете вы по подлинности, чтобы выставить ее на продажу.
Заранее благодарю. |
|
Вернуться к началу |
|
|
dimonets
Оффлайн
Зарегистрирован: 31.01.2019 Сообщения: 5256
|
Добавлено: Sun Jul 25, 2021 11:07:38 Заголовок сообщения: |
|
|
KYDIF писал(а): | Dimonets коли на аукціоні чекати? |
Хочу решить вопрос с подлинностью чтобы ни у кого не было сомнений (для себя уже решил, что подлинная, но нужны ваши мнения тут на форуме), и тогда сразу выставлю. Будет выставлять без резерва. |
|
Вернуться к началу |
|
|
dimonets
Оффлайн
Зарегистрирован: 31.01.2019 Сообщения: 5256
|
Добавлено: Sun Jul 25, 2021 11:11:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Коррекция: будет выставлятьСЯ... |
|
Вернуться к началу |
|
|
KYDIF
Оффлайн
Зарегистрирован: 23.05.2013 Сообщения: 1857
|
Добавлено: Sun Jul 25, 2021 11:15:04 Заголовок сообщения: |
|
|
dimonets писал(а): | KYDIF писал(а): | Dimonets коли на аукціоні чекати? |
Хочу решить вопрос с подлинностью чтобы ни у кого не было сомнений (для себя уже решил, что подлинная, но нужны ваши мнения тут на форуме), и тогда сразу выставлю. Будет выставлять без резерва. |
Ви самі придумали історію про "припаєний" гурт, через що монета і пішла в розділ копій, де її благополучно купили.
Рішили виставити як оригінал і поділитись з власником грошима - підтримую, тільки посилання на тему в аукціоні розмістіть. |
|
Вернуться к началу |
|
|
dimonets
Оффлайн
Зарегистрирован: 31.01.2019 Сообщения: 5256
|
Добавлено: Sun Jul 25, 2021 11:22:03 Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Копач
Оффлайн
Зарегистрирован: 21.12.2010 Сообщения: 17889
|
Добавлено: Sun Jul 25, 2021 11:23:09 Заголовок сообщения: |
|
|
dimonets писал(а): | напишите, что думаете вы по подлинности |
Я Вам про гурт напишу, стрёмный он какой то, может была реставрация за боев? Может от этого и вес съехал.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Копач
Оффлайн
Зарегистрирован: 21.12.2010 Сообщения: 17889
|
Добавлено: Sun Jul 25, 2021 11:23:58 Заголовок сообщения: |
|
|
забоев |
|
Вернуться к началу |
|
|
dimonets
Оффлайн
Зарегистрирован: 31.01.2019 Сообщения: 5256
|
Добавлено: Sun Jul 25, 2021 11:31:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Копач писал(а): | dimonets писал(а): | напишите, что думаете вы по подлинности |
Я Вам про гурт напишу, стрёмный он какой то, может была реставрация за боев? Может от этого и вес съехал.. |
Гурт однозначно зачем-то терли в одном направлении (вдоль). Называть это реставрацией как-то не совсем у меня язык поворачивается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
dimonets
Оффлайн
Зарегистрирован: 31.01.2019 Сообщения: 5256
|
Добавлено: Sun Jul 25, 2021 11:40:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Я говорил с antosha и он подкинул мысль, что монета вероятно была в оправе и потому и натерт гурт, но пусть он сам напишет если захочет. На мой взгляд эта мысль имеет право на существование и, кстати, ввиду этого и могли неровности канта получиться, которые мы и приняли за наложенный кант. |
|
Вернуться к началу |
|
|
antosha
Оффлайн
Зарегистрирован: 18.12.2007 Сообщения: 15508
|
Добавлено: Mon Jul 26, 2021 16:28:12 Заголовок сообщения: |
|
|
По новым фото,считаю подлинной.Из дукача или оправы. |
|
Вернуться к началу |
|
|
dimonets
Оффлайн
Зарегистрирован: 31.01.2019 Сообщения: 5256
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
Ветаха
Оффлайн
Зарегистрирован: 20.04.2011 Сообщения: 602
|
Добавлено: Mon Jul 26, 2021 23:26:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Begemot писал(а): | Нормальные все | виходить з Вас "експерт" як з мене джекі чан)))) агрументуйте чимось що монета оригінальна!!!!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
|