25 карб, 1919г .

[Vladimir_Stepnov]

Тему створено з метою обговорення автентичності наддруку на купюрі https://violity.com/108940731-25-karb-1919g-obrazec

[RobotViolity]

[Osheko]

Доброго часу доби.
Вирішив порівняти даний надрук з оригінальним наддруком, який я думаю не викликає ніяких сумнівів. Результатами ділюся.

1. Я виділив надрук на даній банкноті по кольору в фотошопі і викрутив контраст на максимум.


2. Масштаб підігнаний до оригінальної банкноти і слово ЗРАЗОК відцентровано по середніх буквах АЗ.







3. Форма всіх букв співпадає ідеально, окрім букви О. На банкноті Гордона вушко О ширше.



Крім того, як видно на фото, слово ЗРАЗОК на банкноті ГОРДОНА трішки ширше. Наддрук номеру і серії також відрізняється.

Це не доказує, що даний наддрук був нанесений кустарним методом, але якщо наші контрфітери навчилися латати дири в дінарах і дурачити провідні аукціони, то таке цілком можливо.

[Osheko]

[sliderone]

Хтось взагалі зустрічав напис ЗРАЗОК нанесений горизонтально на банкнотах УНР?

[Spurius Afranius]

Вразовуючи обставини подій зими 1918/1919 років не можна сказати, що наддрук повинен мати тільки один вигляд. Сучасні суворі правила при виготовленні бвнкнот та реальна практика тієї буремної епохи неспівставні. Наддоук міг бути зроблений навіть не в Києві . Поки не доведено за допомогою відповідної апаратури наддрук не можна вважати підробкою. Навпаки, це може бути невідомий різновид можливо і не авторизований Державною скарбницею

[sliderone]

[Osheko]

[Spurius Afranius]

[Maxym10]

Висловлю і саою суб’єктивну думку)
На оригінальних (справжніх) зразках бони 25 карбованців 1919 року, слово ЗРАЗОК друкувалося по діагоналі з обох боків!
Це підтверджується у багатьох каталогах та аналогічних зразках у різних боністів!
Крім цього, колега Osheko, вже порівняв обидва надписи, по результатах яких, чітко видно, що вони відрізняються!
Враховуючи наведене, це є оригінальна (справжня) бона - хибодрук (такі екземпляри зустрічаються (без номеру та серії)!
У радянські часи, про такі хибодруки було відомо не всім! Чим і скористалися «Не хороші дядьки» і проставили фальшивий штам із словом ЗРАЗОК на цій боні!
До речі, серія та номер із нулів, взагалі, не витримують критики… вони криві і недолугі! Напевно, їх малювали (проставляли) вже після пляшки якогось дешевого портвейну!)))
Версії, що у друкарні була помилка, чи хтось не знав як друкувати зразки - смішна!
Якщо маєте книгу «Гроші в Україні» 1998 року, на сторінці 198 є Опис знака Державної скарбниці в 25 карбованців зразка 1919 р. Документ від 21.01.1919.
Там надається детальний опис кожної дрібниці на цій боні!
Невже хтось, дійсно, вірить, що при виготовленні такого надважливого документу як зразок грошей, могли допустити «самодіяльність»?)

[Maxym10]

Крім цього, сама бона досить пошарпана, схожа на ті, що були в обігу…
Зразки, як правило, завжди цінувалися! І тому, переважно, збереглися у досить хороших станах! І точно не були в обігу!)))
Недодруки без номеру та серії, які також описані у каталогах Харітонова та Істоміна, через брак грошей у 1919 році, цілком ймовірно могли бути в обігу, що і підтверджує часто їхні середні стани… та додає +1 до моєї гіпотези))))

[KK_privat]

Почитал мнения коллекционеров, заслуживающих уважения. Однако имею вопрос: если допустить, что какой-то рукоблуд решил использовать бону хибодрук без номера и серии (явно не дешёвый вариант, хоть из оборота), то неужели этот рукодблуд был настолько тупой, что не озадачился элементарным просмотром каталога в вопросе выбора способа нанесения надпечатки - диагонального или горизонтального?

[Maxym10]

Відповідь- очевидна!
Цей штамп був зроблений (найімовірніше) у радянські часи!
Тоді були дуже поширені аналогічні штампи, зокрема, найбільше підробоювали «гроші Махна» із різними надруками…
У ті сумні часи мало хто бачив справжні зразки цих бон, а каталогів не було, а якщо і було десь, то не кожен міг його знайти/придбати/побачити/переглянути…
Тому, у зв‘язку із елементарною відсутнісю знань, було зроблено горизонтальний надрук!
А по друге, цей фальш розраховувався на совєтського покупця, більшість з яких поняття не мали про справжні зразки…
Ця бона відлежалася у когось в колекції, а тепер виплила…

[Maxym10]

Osheko писав: «3. Форма всіх букв співпадає ідеально, окрім букви О. На банкноті Гордона вушко О ширше.»

Насправді, якщо придивитися уважно, то форма всіх букв, взагалі не співпадає!
Наприклад, буква «Р», основа ніжки хвиляста;
Буква «А», основа ніжок заокруглена;
Буква «О» взагалі ліва)
Буква «К» верхня завертушочка зовсім інша..
Букви серії АА - криві
Нулі - всі різні, криві.
На справжньому зразку, всі нулі ідеально рівні!
Все вказує, що це стопудовий фальшак низької проби!
Багатьох збиває з толку, те що, сама бона оригінальна!

[Osheko]

[Maxym10]

Шановний, Osheko!
Я поважаю Вашу думку, але з деякими тезами категорично не погоджуюся.
Зокрема, що… «така бона, в такому стані і без того потягнула б на одній й тіж гроші.»
Хибодрук без серії та номеру 25 карбованців 1919 у десятки!!! разів менше цінується ніж ЗРАЗОК цієї бони!
Зокрема це підтверджується каталогами, напр. Харітонова (я зараз у дорозі, не можу перевірити, але і по пам‘яті впевнений, що ціни різні)), а також проходами цих бон на аукціонах… За останні декілька років, я бачив проходи таких хибодруків за цінами звичайних 25-ок!
Можливо, хтось скаже, що один-два проходи це не показник і комусь могло пощастити… так, але це чітко може пояснити, навіщо хтось вирішив робити на цій боні фальшивий надрук!
Тобто, так само, ця бона могла бути придбана за дешево, а після простовлення штампу, її вартість тягнула б на старенький жіґуль)))))
А проходи справжніх зразків цієї бони, за останні роки я не бачив! А ті хто продає їх- виставляють космічні ціни… (та й правильно роблять)))

Щодо питання, чому надрук горизонтальний!?
Тут варіантів може бути безліч…
Тому, що це людський фактор!
Перший варіант - це тупо, пацани по п‘яній це робили і тупанули))
А якщо серйозно, то у період совка не було інтернету, не було комунікацій крім телефонів, літератури обмаль!
А за гроші з українськими символами, взагалі, могли кинути до в‘язниці чи розстріляти!
Більш-менш, почався обмін та продаж цих бон у 80-90-х… тоді і штопали підробки!
Оскільки ніхто не бачив справжніх зразків, втюхати можна було що завгодно…
Ті, у кого були ці зразки, звісно їх не підробляли! Це робили інші люди, які не мали їх у себе… Наприклад, аферист міг попросити свого знайомого боніста, перемалювати легенько олівцем слово ЗРАЗОК із його бони.
Я сам так часто грався у дитинстві))
Після отримання такої перемальовки, чуваки просто перенесли її на бону, як бачимо - горизонтально, бо не могли пам‘ятати як точно нанесене це слово…
Друга гіпотеза, Зразок 25 крб досить рідкісний екземпляр! У ті роки, взагалі, могли не знати про її існування! Радянських Каталогів, які описують цю бону (зразок), я не зустрічав!
Слово зразок могло бути скопійова не із 25-ки, а з іншої бони, наприклад із 100 крб 1919. І перенесене на 25-ку.
Цим і пояснюється горизонтальний текст… бо не знали, як має бути насправді і чи взагалі є оригінальні зразки!
До речі, досить відомим є факт підробки (чи не підробки) ЗРАЗКІВ 100 крб. Є інформація про такі зразки на бонах із серіями із номерами, (не нулі). Зокрема, якщо не помиляюся, про цей факт згадує Істомін! Хоча там слово зразок на порядок якісніше…
P.S. Ну як, в оригіналі могли допустити криві і різні нулі у серії!? Це не можливо!
Це не може бути оригінал!
Я бачив багато Зразків грошей УНР, навіть маю дещо у своїй колекції!
Ці гроші ідеальні! Вони чудові!
З ними працювали із любов‘ю!
Як можна думати, що це криве фуфло може бути оригіналом??
Таким чином робиться негативний посил про власне укр. гроші та УНР загалом!
Не здивуюся, що такі штампи робили більшовики, щоб викликати недовіру населення та дискредитувати нашу країну… Але це вже фантазія))

[Maxym10]

Помітив ще один цікавий нюанс…
Горизонтальні написи зразків (образец) були поширені на російських грошах у той період!
Це може бути ще одним аргументом, чому аферисти, зробили написи горизонтально.

[Osheko]

Щойно сталася досить неприємна ситуація і я прошу адмінів в ній розбратися. Провівши деякі додаткові дослідження я все-таки вирішив взяти дану банкноту для більш детального вивчення надруку. Але при спробі ставки виявилося, що цей анонімний аферист (закреслено) продавець, мене втіхаря заблокував. Це повідолення мені висвітилося лише після того як я зробив і підтвердив ставку. Його вчинок говорить сам за себе. Надіюся дане повідомлення прочитає переможець торгів і зробить відповідні висновки.

Фото додаю.

[/img][/url]

[Maxym10]

[Osheko]