Предыдущая тема :: Следующая тема |
|
KK_privat
Оффлайн
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 25
|
Добавлено: Fri Sep 24, 2021 11:05:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Ещё момент, на который хочется обратить внимание. Продавец явно с высоким рейтингом (т.к. имеет возможность выставить лот как "аноним"), что он и делает. Задаётся вопрос - а зачем? Зачем анонимно? Репутация дорога, это понятно. Но и покупатели не глупы, факт анонимного выставления спорной боны делает её ещё более спорной!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
Внимание! На данный момент ни один эксперт не дал оценку лоту
|
Пользователи Виолити оценили* предмет, и рекомендуют стартовую цену в размере: 1 грн.
|
* сумма может меняться относительно количества оценок экспертов / пользователей которые приняли участие в оценке лота.
|
|
|
BugR
Оффлайн
Зарегистрирован: 23.04.2007 Сообщения: 2587
|
Добавлено: Sat Sep 25, 2021 22:41:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Есть ли возможность сделать скан фрагмента надпечатки и нумератора в высоком разрешении?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
BugR
Оффлайн
Зарегистрирован: 23.04.2007 Сообщения: 2587
|
Добавлено: Sat Sep 25, 2021 22:44:34 Заголовок сообщения: |
|
|
sliderone писал(а): | Хтось взагалі зустрічав напис ЗРАЗОК нанесений горизонтально на банкнотах УНР? |
да, такие образцы известны. Причем из источников, которые не вызывают сомнений
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Maxym10
Оффлайн
Зарегистрирован: 25.02.2016 Сообщения: 19
|
Добавлено: Sun Sep 26, 2021 04:22:21 Заголовок сообщения: |
|
|
BugR писал(а): | sliderone писал(а): | Хтось взагалі зустрічав напис ЗРАЗОК нанесений горизонтально на банкнотах УНР? |
да, такие образцы известны. Причем из источников, которые не вызывают сомнений |
Дайте посиланя на такі джерела…»які не викликають сумнівів»…. )
|
|
Вернуться к началу |
|
|
BugR
Оффлайн
Зарегистрирован: 23.04.2007 Сообщения: 2587
|
Добавлено: Sun Sep 26, 2021 09:01:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Архив министерства финансов УНР
|
|
Вернуться к началу |
|
|
BugR
Оффлайн
Зарегистрирован: 23.04.2007 Сообщения: 2587
|
Добавлено: Sun Sep 26, 2021 09:05:07 Заголовок сообщения: |
|
|
...
Описание: |
|
Размер файла: |
132.27 KB |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Maxym10
Оффлайн
Зарегистрирован: 25.02.2016 Сообщения: 19
|
Добавлено: Sun Sep 26, 2021 09:17:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Дайте, посилання (ссылку (рос.)., якщо така є.
І аверс теж було б цікаво побачити.
Дякую.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
BugR
Оффлайн
Зарегистрирован: 23.04.2007 Сообщения: 2587
|
Добавлено: Sun Sep 26, 2021 09:32:23 Заголовок сообщения: |
|
|
ссылок нет, нужно в архивы ножками идти
Описание: |
|
Размер файла: |
127.42 KB |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
BugR
Оффлайн
Зарегистрирован: 23.04.2007 Сообщения: 2587
|
Добавлено: Sun Sep 26, 2021 09:40:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Maxym10 писал(а): |
Насправді, якщо придивитися уважно, то форма всіх букв, взагалі не співпадає!
Наприклад, буква «Р», основа ніжки хвиляста;
Буква «А», основа ніжок заокруглена;
Буква «О» взагалі ліва)
Буква «К» верхня завертушочка зовсім інша..
Букви серії АА - криві
Нулі - всі різні, криві.
На справжньому зразку, всі нулі ідеально рівні!
Все вказує, що це стопудовий фальшак низької проби!
Багатьох збиває з толку, те що, сама бона оригінальна! |
Боюсь, что Вы видели слишком мало образцов этого периода производства.
Вот Вам другое фото, думаю поймете, что не так с выводами
Описание: |
|
Размер файла: |
122.26 KB |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
BugR
Оффлайн
Зарегистрирован: 23.04.2007 Сообщения: 2587
|
Добавлено: Sun Sep 26, 2021 09:48:08 Заголовок сообщения: |
|
|
вот фрагмент крупнее, если там не сильно понятно
Описание: |
|
Размер файла: |
147.76 KB |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Osheko
Оффлайн
Зарегистрирован: 08.11.2015 Сообщения: 25
|
Добавлено: Sun Sep 26, 2021 13:25:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Я знав про існування так званих пробних нестардантизованих зразків кам'янецької емісії, але не хотів про це писати до закінчення аукціону. Наіть навпаки вирішив посіяти трішки зерен сумніву. Насправді я від самого початку на 95% був впевнений в оригінальності цього лоту і якби продавець мене не заблокував я б обов'язково забрав його до своєї колекції. Єдине, що мене непокоїло це криві нулики в серійному номері. Даний відпечаток не належить жодному із німецьких нумераторів, які в 1918 році були закуплені і доставлені до Києва. Я це знаю, бо колись всерйоз досліджував типи нумераторів на банкнотах УНР. Можливо колись поділюся результатами з шановним паньством.
Своїх власних нумераторів в Україні не було, а значить серія і номер відтискалися штемпелем. Чому так сталося пояснень може бути декілька. Можливо нумератори були запізно евакуйовані з Києва, але це навряд, бо їх як найцінніший вантаж повинні були би вивезти першим ділом разом із рулонами захищеної бумаги. Скоріше всього проблема була в робочих. Старі робочі залищилися в Києві, а нові ще не мали потрібних навиків. Звідси і випливають відомі недодруки серій і номерів на кам'янецьких банкнотах. Також дуже часто зустрічаються банкноти які мають однакові серійні номера. Перекнаний що це зв'язано з неправильним використанням і обслуговуванням нумеровальних машин некваліфікованим персоналом.
Думаю, що чекати поки робітники розберуться в такому чуді техніки, а для колишньої відсталої аграрної колонії це дійсно було небачене чудо (в США автоматичні нумератори появилися тільки в 1860-х), було не дозволеною розкішю. Тривала війна і емісія грошей була потрібна для функціонування держави та армії. Тому викручувалися як могли. Приблизно так я намагався пояснити собі криворукі цифри на даному зразку, але після того, як я порівняв надрук на 250 карбованців, яким любязно поділився Bugr мої сумніви щодо оригінальності даного зразка повністю розвіялись.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Maxym10
Оффлайн
Зарегистрирован: 25.02.2016 Сообщения: 19
|
Добавлено: Sun Sep 26, 2021 14:10:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Скільки людей, стільки і думок!)
Як зразок іншої бони зміг переконати Вас, що підробка- це оригінал?)
Мене, навпаки,новий зафарбований зразок 25-ки, а точніше це проба…
Ще раз переконав, що обговорювана бона - підробка…
Слово, зразок теж по діагоналі!
Буква «О» така, як має бути!
Нема кривих нулів і АА)
Тощо…
P.S. Справжній оригінальний не фальшивий зразок, (я переконаний), на торгах починав би торгуватися від тисячі євро і до двох… і вище, залежно від кількості охочих і спроможних її придбати…
А ціна продажу цієї бони (14 тис. грн) смішна як для зразка!
Це і є найбільший аргумент, що то підробка!
P.P.S.Сподіваюся, покупець зробить аналіз фарби і покаже результати!
Хоча, якщо аналіз підтвердить, що то підробка, йому не вигідно буде це робити…. Адже, (судячи із цього форуму), навіть, тепер є люди, які готові викупити її))))
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Maxym10
Оффлайн
Зарегистрирован: 25.02.2016 Сообщения: 19
|
Добавлено: Sun Sep 26, 2021 14:37:21 Заголовок сообщения: |
|
|
BugR писал(а): | Вот Вам другое фото, думаю поймете, что не так с выводами |
Я не зрозумів, що не так із висновками!?
Ми дискутуємо про бону 25 крб, а Ви надаєте фото бони у 100 крб і букви виділяєте з бони 100 крб!? А я порівнював 25-ку!)
А потім надаєте світлину бони у 25 крб, яка повністю підтверджує мої припущення, про які я частково написав у попередньому дописі.
Я наводив шість пов‘язаних (у сукупності) відмінностей, основними з яких були криві букви і цифри у серії! Різні букви «О»…
На боні, яку надали Ви нема серії, це проба, і вона не викликає у мене підозр, на відміну від того, що продалося на аукціоні!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
BugR
Оффлайн
Зарегистрирован: 23.04.2007 Сообщения: 2587
|
Добавлено: Sun Sep 26, 2021 14:54:34 Заголовок сообщения: |
|
|
вверху приведенный скан боны Льва Гордона, внизу приведенный скан из архива.
О боне ведете дискуссию Вы. Я по таким сканам не готов говорить что либо, я не гадалка. Все мои ответы относительно существования горизонтальных надпечаток. А с выводами - наверно все ок, если ничего не смущает
Описание: |
|
Размер файла: |
140.2 KB |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Maxym10
Оффлайн
Зарегистрирован: 25.02.2016 Сообщения: 19
|
Добавлено: Sun Sep 26, 2021 15:14:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Ви порівнюєте різні бони!
Слово зразок на 25 крб і на 250 крб і не повинно бути однаковим! І так само літери не повинні бути однаковими.
А ми порівнювали 25 крб із 25 крб… от і різниця)
Зразок 250 крб, взагалі, дуже рідкісний!
Мало хто його бачив!
Я його не бачив! Ймовірно, там слово зразок і горизонтально розміщувалося!
Але цей факт зовсім не повинен змінювати того що фальшива продана 25-ка одразу перетворилася на не фальшиву) тому що, є світлина зразка іншої бони, де напис горизонтально)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Osheko
Оффлайн
Зарегистрирован: 08.11.2015 Сообщения: 25
|
Добавлено: Sun Sep 26, 2021 15:39:17 Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
sliderone
Оффлайн
Зарегистрирован: 28.04.2008 Сообщения: 846
|
Добавлено: Tue Oct 12, 2021 08:39:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Зрозуміло лише одне - Історію української боністики ще навіть і не розпочинали писати. Через це копії 50 карбованців продаються по 33 000 гривень, а зразки по 14. І не факт, що в Україні з'явиться свій Cz. Milczak, який зможе те все описати.
Описание: |
|
Размер файла: |
490.34 KB |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
Maxym10
Оффлайн
Зарегистрирован: 25.02.2016 Сообщения: 19
|
Добавлено: Tue Oct 12, 2021 08:50:56 Заголовок сообщения: |
|
|
До речі, покупець вже виставив на продаж, те що купив...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|