25 карб, 1919г .

На страницу Пред.  1, 2  
Новая тема    Ответить       Список форумов Виолити - Антиквариат -> Определение предметов -> Бонистика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Оценка поста:+1
KK_privat


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 25


СообщениеДобавлено: Fri Sep 24, 2021 11:05:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ещё момент, на который хочется обратить внимание. Продавец явно с высоким рейтингом (т.к. имеет возможность выставить лот как "аноним"), что он и делает. Задаётся вопрос - а зачем? Зачем анонимно? Репутация дорога, это понятно. Но и покупатели не глупы, факт анонимного выставления спорной боны делает её ещё более спорной!
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Внимание! На данный момент ни один эксперт не дал оценку лоту
Пользователи Виолити оценили* предмет, и рекомендуют стартовую цену в размере:
1 грн.
* сумма может меняться относительно количества оценок экспертов / пользователей которые приняли участие в оценке лота.
BugR


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 23.04.2007
Сообщения: 2587


СообщениеДобавлено: Sat Sep 25, 2021 22:41:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть ли возможность сделать скан фрагмента надпечатки и нумератора в высоком разрешении?
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
BugR


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 23.04.2007
Сообщения: 2587


СообщениеДобавлено: Sat Sep 25, 2021 22:44:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sliderone писал(а):
Хтось взагалі зустрічав напис ЗРАЗОК нанесений горизонтально на банкнотах УНР?


да, такие образцы известны. Причем из источников, которые не вызывают сомнений
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Maxym10


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 25.02.2016
Сообщения: 19


СообщениеДобавлено: Sun Sep 26, 2021 04:22:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BugR писал(а):
sliderone писал(а):
Хтось взагалі зустрічав напис ЗРАЗОК нанесений горизонтально на банкнотах УНР?


да, такие образцы известны. Причем из источников, которые не вызывают сомнений


Дайте посиланя на такі джерела…»які не викликають сумнівів»…. )
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
BugR


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 23.04.2007
Сообщения: 2587


СообщениеДобавлено: Sun Sep 26, 2021 09:01:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Архив министерства финансов УНР
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
BugR


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 23.04.2007
Сообщения: 2587


СообщениеДобавлено: Sun Sep 26, 2021 09:05:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

...



Screenshot_4.jpg
 Описание:
 Размер файла:  132.27 KB

Screenshot_4.jpg


Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Maxym10


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 25.02.2016
Сообщения: 19


СообщениеДобавлено: Sun Sep 26, 2021 09:17:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дайте, посилання (ссылку (рос.)., якщо така є.
І аверс теж було б цікаво побачити.
Дякую.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
BugR


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 23.04.2007
Сообщения: 2587


СообщениеДобавлено: Sun Sep 26, 2021 09:32:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ссылок нет, нужно в архивы ножками идти



Screenshot_5.jpg
 Описание:
 Размер файла:  127.42 KB

Screenshot_5.jpg


Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
BugR


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 23.04.2007
Сообщения: 2587


СообщениеДобавлено: Sun Sep 26, 2021 09:40:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Maxym10 писал(а):

Насправді, якщо придивитися уважно, то форма всіх букв, взагалі не співпадає!
Наприклад, буква «Р», основа ніжки хвиляста;
Буква «А», основа ніжок заокруглена;
Буква «О» взагалі ліва)
Буква «К» верхня завертушочка зовсім інша..
Букви серії АА - криві
Нулі - всі різні, криві.
На справжньому зразку, всі нулі ідеально рівні!
Все вказує, що це стопудовий фальшак низької проби!
Багатьох збиває з толку, те що, сама бона оригінальна!


Боюсь, что Вы видели слишком мало образцов этого периода производства.
Вот Вам другое фото, думаю поймете, что не так с выводами



Screenshot_6.jpg
 Описание:
 Размер файла:  122.26 KB

Screenshot_6.jpg


Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
BugR


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 23.04.2007
Сообщения: 2587


СообщениеДобавлено: Sun Sep 26, 2021 09:48:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вот фрагмент крупнее, если там не сильно понятно



Screenshot_7.jpg
 Описание:
 Размер файла:  147.76 KB

Screenshot_7.jpg


Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Osheko


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 08.11.2015
Сообщения: 25


СообщениеДобавлено: Sun Sep 26, 2021 13:25:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я знав про існування так званих пробних нестардантизованих зразків кам'янецької емісії, але не хотів про це писати до закінчення аукціону. Наіть навпаки вирішив посіяти трішки зерен сумніву. Насправді я від самого початку на 95% був впевнений в оригінальності цього лоту і якби продавець мене не заблокував я б обов'язково забрав його до своєї колекції. Єдине, що мене непокоїло це криві нулики в серійному номері. Даний відпечаток не належить жодному із німецьких нумераторів, які в 1918 році були закуплені і доставлені до Києва. Я це знаю, бо колись всерйоз досліджував типи нумераторів на банкнотах УНР. Можливо колись поділюся результатами з шановним паньством.

Своїх власних нумераторів в Україні не було, а значить серія і номер відтискалися штемпелем. Чому так сталося пояснень може бути декілька. Можливо нумератори були запізно евакуйовані з Києва, але це навряд, бо їх як найцінніший вантаж повинні були би вивезти першим ділом разом із рулонами захищеної бумаги. Скоріше всього проблема була в робочих. Старі робочі залищилися в Києві, а нові ще не мали потрібних навиків. Звідси і випливають відомі недодруки серій і номерів на кам'янецьких банкнотах. Також дуже часто зустрічаються банкноти які мають однакові серійні номера. Перекнаний що це зв'язано з неправильним використанням і обслуговуванням нумеровальних машин некваліфікованим персоналом.


Думаю, що чекати поки робітники розберуться в такому чуді техніки, а для колишньої відсталої аграрної колонії це дійсно було небачене чудо (в США автоматичні нумератори появилися тільки в 1860-х), було не дозволеною розкішю. Тривала війна і емісія грошей була потрібна для функціонування держави та армії. Тому викручувалися як могли. Приблизно так я намагався пояснити собі криворукі цифри на даному зразку, але після того, як я порівняв надрук на 250 карбованців, яким любязно поділився Bugr мої сумніви щодо оригінальності даного зразка повністю розвіялись.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Maxym10


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 25.02.2016
Сообщения: 19


СообщениеДобавлено: Sun Sep 26, 2021 14:10:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скільки людей, стільки і думок!)
Як зразок іншої бони зміг переконати Вас, що підробка- це оригінал?)
Мене, навпаки,новий зафарбований зразок 25-ки, а точніше це проба…
Ще раз переконав, що обговорювана бона - підробка…
Слово, зразок теж по діагоналі!
Буква «О» така, як має бути!
Нема кривих нулів і АА)
Тощо…

P.S. Справжній оригінальний не фальшивий зразок, (я переконаний), на торгах починав би торгуватися від тисячі євро і до двох… і вище, залежно від кількості охочих і спроможних її придбати…
А ціна продажу цієї бони (14 тис. грн) смішна як для зразка!
Це і є найбільший аргумент, що то підробка!
P.P.S.Сподіваюся, покупець зробить аналіз фарби і покаже результати!
Хоча, якщо аналіз підтвердить, що то підробка, йому не вигідно буде це робити…. Адже, (судячи із цього форуму), навіть, тепер є люди, які готові викупити її))))
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Maxym10


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 25.02.2016
Сообщения: 19


СообщениеДобавлено: Sun Sep 26, 2021 14:37:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BugR писал(а):
Вот Вам другое фото, думаю поймете, что не так с выводами


Я не зрозумів, що не так із висновками!?
Ми дискутуємо про бону 25 крб, а Ви надаєте фото бони у 100 крб і букви виділяєте з бони 100 крб!? А я порівнював 25-ку!)
А потім надаєте світлину бони у 25 крб, яка повністю підтверджує мої припущення, про які я частково написав у попередньому дописі.
Я наводив шість пов‘язаних (у сукупності) відмінностей, основними з яких були криві букви і цифри у серії! Різні букви «О»…
На боні, яку надали Ви нема серії, це проба, і вона не викликає у мене підозр, на відміну від того, що продалося на аукціоні!
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
BugR


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 23.04.2007
Сообщения: 2587


СообщениеДобавлено: Sun Sep 26, 2021 14:54:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вверху приведенный скан боны Льва Гордона, внизу приведенный скан из архива.
О боне ведете дискуссию Вы. Я по таким сканам не готов говорить что либо, я не гадалка. Все мои ответы относительно существования горизонтальных надпечаток. А с выводами - наверно все ок, если ничего не смущает



Screenshot_8.jpg
 Описание:
 Размер файла:  140.2 KB

Screenshot_8.jpg


Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Maxym10


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 25.02.2016
Сообщения: 19


СообщениеДобавлено: Sun Sep 26, 2021 15:14:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ви порівнюєте різні бони!
Слово зразок на 25 крб і на 250 крб і не повинно бути однаковим! І так само літери не повинні бути однаковими.
А ми порівнювали 25 крб із 25 крб… от і різниця)
Зразок 250 крб, взагалі, дуже рідкісний!
Мало хто його бачив!
Я його не бачив! Ймовірно, там слово зразок і горизонтально розміщувалося!
Але цей факт зовсім не повинен змінювати того що фальшива продана 25-ка одразу перетворилася на не фальшиву) тому що, є світлина зразка іншої бони, де напис горизонтально)
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Osheko


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 08.11.2015
Сообщения: 25


СообщениеДобавлено: Sun Sep 26, 2021 15:39:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
sliderone


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 28.04.2008
Сообщения: 846


СообщениеДобавлено: Tue Oct 12, 2021 08:39:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зрозуміло лише одне - Історію української боністики ще навіть і не розпочинали писати. Через це копії 50 карбованців продаються по 33 000 гривень, а зразки по 14. І не факт, що в Україні з'явиться свій Cz. Milczak, який зможе те все описати.



593909_2b (1).jpg
 Описание:
 Размер файла:  490.34 KB

593909_2b (1).jpg


Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY


Maxym10


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 25.02.2016
Сообщения: 19


СообщениеДобавлено: Tue Oct 12, 2021 08:50:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

До речі, покупець вже виставив на продаж, те що купив...
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Показать сообщения:   
Новая тема    Ответить       Список форумов Виолити - Антиквариат -> Определение предметов -> Бонистика Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы