Предыдущая тема :: Следующая тема |
|
Askanya
Оффлайн
Зарегистрирован: 23.02.2019 Сообщения: 16
|
Добавлено: Sun Oct 24, 2021 23:57:22 Заголовок сообщения: Определение Серебряника |
|
|
Добрый день, уважаемые эксперты!
Помогите, пожалуйста, определить тип данной монеты. Если есть ссылка на литературу, где можно почитать подробную информацию о типах, буду признательна.
С уважением. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
Внимание! На данный момент ни один эксперт не дал оценку лоту
|
Внимание! На данный момент ни один пользователь не дал оценку лоту
|
* сумма может меняться относительно количества оценок экспертов / пользователей которые приняли участие в оценке лота.
|
|
|
RobotViolity
Оффлайн
Зарегистрирован: 10.05.2011 Сообщения: 798046
|
Добавлено: Sun Oct 24, 2021 23:57:22 Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Akustika
Оффлайн
Зарегистрирован: 21.06.2013 Сообщения: 5077
|
Добавлено: Mon Oct 25, 2021 00:39:55 Заголовок сообщения: Re: Определение Серебряника |
|
|
Askanya писал(а): | Помогите, пожалуйста, определить тип данной монеты. Если есть ссылка на литературу, где можно почитать подробную информацию о типах, буду признательна. |
Уважаемая Askanya.
К сожалению, ссылки на ресурсы, где приведены различные типы сребреников, запрещены правилами:
ЗАПРЕЩЕНО:
1.7. Рекламировать другие сайты и ресурсы в виде скриншотов, банеров или ссылок, в том числе и в чате лотов, кроме тематических описаний и статей.
В Сети Вы можете найти и скачать единственный на сегодняшний день каталог с изображениями подлинных монет, в котором рассказана история обретения и даны изображения нескольких сотен сребреников. Разумеется, второе издание - более полное.
1. Сотникова М.П., Спасский И.Г. Тысячелетие древнейших монет России : Сводный каталог русских монет X-XI вв. Ленинград, 1983.
2. Сотникова М.П. Древнейшие русские монеты X-XI веков: Каталог и исследование. Москва, 1995.
Выставленная Вами монета - это один из самых распространённых вариантов - сребреник Владимира I типа IV подтипа. Чеканился в период 988-990-х годов, скорее всего - в Киеве.
Для истории хотелось бы узнать - когда и где (название района и окрестного поселения в пределах нескольких километров) она была найдена.
С уважением |
|
Вернуться к началу |
|
|
Algiza
Оффлайн
Зарегистрирован: 14.01.2019 Сообщения: 118
|
Добавлено: Mon Oct 25, 2021 21:38:46 Заголовок сообщения: Re: Определение Серебряника |
|
|
Akustika писал(а): | Askanya писал(а): | Помогите, пожалуйста, определить тип данной монеты. Если есть ссылка на литературу, где можно почитать подробную информацию о типах, буду признательна. |
Уважаемая Askanya.
К сожалению, ссылки на ресурсы, где приведены различные типы сребреников, запрещены правилами:
ЗАПРЕЩЕНО:
1.7. Рекламировать другие сайты и ресурсы в виде скриншотов, банеров или ссылок, в том числе и в чате лотов, кроме тематических описаний и статей.
В Сети Вы можете найти и скачать единственный на сегодняшний день каталог с изображениями подлинных монет, в котором рассказана история обретения и даны изображения нескольких сотен сребреников. Разумеется, второе издание - более полное.
1. Сотникова М.П., Спасский И.Г. Тысячелетие древнейших монет России : Сводный каталог русских монет X-XI вв. Ленинград, 1983.
2. Сотникова М.П. Древнейшие русские монеты X-XI веков: Каталог и исследование. Москва, 1995.
Выставленная Вами монета - это один из самых распространённых вариантов - сребреник Владимира I типа IV подтипа. Чеканился в период 988-990-х годов, скорее всего - в Киеве.
Для истории хотелось бы узнать - когда и где (название района и окрестного поселения в пределах нескольких километров) она была найдена.
С уважением |
Каталог М.П. Сотниковой безусловно выдающийся и основной в данной тематике... однако он был написан более чем два десятка лет назад. И он сейчас далеко не единственный каталог. За это время найдено множество новых штемпелей которые опубликованы в нашем скромном украинском издании, ссылочку прилагаю.
https://violity.com/106783334-katalog-monety-kievskoj-rusi-2019g
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Akustika
Оффлайн
Зарегистрирован: 21.06.2013 Сообщения: 5077
|
Добавлено: Tue Oct 26, 2021 08:22:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Не следует называть обычный ценник каталогом.
Печатное издание с указанными в нём ценами на монеты (в том числе и на музейные экземпляры!) - это не более чем ценник, со всеми вытекающими... Обычное коммерческое издание, не имеющее к науке никакого отношения.
К тому же и количество учитываемых в нём вариантов монет меньше, чем в труде М.П. Сотниковой.
В нумизматике всегда были каталоги (Толстой, Гиль, Ильин, Уздеников, Биткин, Юсупов), а параллельно с ними - ценники Петрова, Мигунова, Павлова, таганский ценник, Волмар, Конрос и прочее.
Надо учиться отделять мух от котлет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
tonkiy
Оффлайн
Зарегистрирован: 23.02.2012 Сообщения: 1571
|
Добавлено: Tue Oct 26, 2021 09:35:28 Заголовок сообщения: |
|
|
учиться отделять мух от котлет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Algiza
Оффлайн
Зарегистрирован: 14.01.2019 Сообщения: 118
|
Добавлено: Tue Oct 26, 2021 21:35:46 Заголовок сообщения: Монетки |
|
|
Akustika писал(а): | Не следует называть обычный ценник каталогом.
Печатное издание с указанными в нём ценами на монеты (в том числе и на музейные экземпляры!) - это не более чем ценник, со всеми вытекающими... Обычное коммерческое издание, не имеющее к науке никакого отношения.
К тому же и количество учитываемых в нём вариантов монет меньше, чем в труде М.П. Сотниковой.
В нумизматике всегда были каталоги (Толстой, Гиль, Ильин, Уздеников, Биткин, Юсупов), а параллельно с ними - ценники Петрова, Мигунова, Павлова, таганский ценник, Волмар, Конрос и прочее.
Надо учиться отделять мух от котлет.
|
Никита Сергеевич, не понимаю Вашу неприязнь к моей дипломной(научной) работе которую я успешно защитил в Варшаве, научным руководителем у меня был известный профессор польской академии наук...
Это после уже добавили каталожную часть с ценами на монетки, а так же информацию не только для ученых со степенями, но и для коллекционеров, любителей или просто интересующихся темой людей...
Разве не хорошо освещать любимые монетки для всех людей?
Во мне тлеет надежда, что придет тот день, когда Вы – как эксперт по культурным ценностям министерства культуры Российской Федерации... Представите миру свой каталог по монетам Киевской Руси, и научите нас и "загнивающий запад" как нужно писать научные работы.
Буду рад научится у Вас чему то кроме как отделять мух от котлет.
С ув. Денис |
|
Вернуться к началу |
|
|
sdfx
Оффлайн
Зарегистрирован: 29.09.2006 Сообщения: 1774
|
Добавлено: Tue Oct 26, 2021 22:16:03 Заголовок сообщения: Re: Определение Серебряника |
|
|
Askanya писал(а): | Добрый день, уважаемые эксперты!
Помогите, пожалуйста, определить тип данной монеты. Если есть ссылка на литературу, где можно почитать подробную информацию о типах, буду признательна.
С уважением. |
Ознакомиться можно здесь http://ruslitvaorda.ru/rublev.pdf
Штемпеля монетки ТС еще по одной монетке известны, она тоже здесь проходила. Т.е. вторая, получается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Akustika
Оффлайн
Зарегистрирован: 21.06.2013 Сообщения: 5077
|
Добавлено: Wed Oct 27, 2021 07:55:43 Заголовок сообщения: Re: Монетки |
|
|
Algiza писал(а): | ... не понимаю Вашу неприязнь к моей дипломной(научной) работе которую я успешно защитил в Варшаве, научным руководителем у меня был известный профессор польской академии наук...
Буду рад научится у Вас чему то кроме как отделять мух от котлет. |
Работа, список использованной литературы в которой ограничивается шестью (!!) статьями, к тому же с безграмотно оформленными на них ссылками, на мой взгляд, не может быть "научной". Стоит упомянуть и имеющиеся в тексте десятки или, возможно, даже сотни орфографических ошибок. Стыдно должно быть тому профессору, который пропустил такое.
Если укажете его фамилию, я, пожалуй, ему отпишу, всё что думаю по этому поводу. Вообще, защита диплома в чужой стране на тему автохтонной чеканки выглядит не очень красиво. Можно было и в Африке защищать - там бы сразу учёную степень получили, не иначе.
Монография М.П. Сотниковой включала в себя перечень около 500 работ предшественников, публиковавших материал по теме исследования. Я увеличил это число почти вдвое.
Хотите чему-то научиться - начните, хотя бы, с чтения профильной литературы и работы над грамматикой.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ovip
Оффлайн
Зарегистрирован: 18.05.2015 Сообщения: 2120
|
Добавлено: Wed Oct 27, 2021 17:29:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Добрый день. Вот же какие эти монетки все таки интересные.....)))) с ув ко всем. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Askanya
Оффлайн
Зарегистрирован: 23.02.2019 Сообщения: 16
|
Добавлено: Fri Jan 07, 2022 11:13:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Добрый день всем!!!
Огромное спасибо за информацию, я ознакомилась с предложенной вами литературой.
Благодарю за определение монеты, самой было бы очень сложно разобраться.
С уважением!!!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Akustika
Оффлайн
Зарегистрирован: 21.06.2013 Сообщения: 5077
|
Добавлено: Fri Jan 07, 2022 12:41:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Askanya писал(а): | Добрый день всем!!!
Огромное спасибо за информацию, я ознакомилась с предложенной вами литературой.
Благодарю за определение монеты, самой было бы очень сложно разобраться. |
А как же с ответом на заданный вопрос?
Или игра идёт только в одни ворота...
Akustika писал(а): |
Для истории хотелось бы узнать - когда и где (название района и окрестного поселения в пределах нескольких километров) она была найдена.
С уважением |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Копач
Оффлайн
Зарегистрирован: 21.12.2010 Сообщения: 17889
|
Добавлено: Fri Jan 07, 2022 13:45:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Akustika писал(а): | 1. Сотникова М.П., Спасский И.Г. Тысячелетие древнейших монет России : Сводный каталог русских монет X-XI вв. Ленинград, 1983.
2. Сотникова М.П. Древнейшие русские монеты X-XI веков: Каталог и исследование. Москва, 1995. |
Уважаемый, Akustika, извините за банальный вопрос, не пойму, какое отношение имеют сребреники к русским монетам если они чеканились в Киеве и Чернигове??? Как то не могу этого понять Спасибо за разъяснение! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Akustika
Оффлайн
Зарегистрирован: 21.06.2013 Сообщения: 5077
|
Добавлено: Fri Jan 07, 2022 15:08:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Копач писал(а): | Уважаемый, Akustika, извините за банальный вопрос, не пойму, какое отношение имеют сребреники к русским монетам если они чеканились в Киеве и Чернигове??? Как то не могу этого понять Спасибо за разъяснение! |
Уважаемый Копач.
А чьими же им ещё быть в то время?
Болгарскими, сербскими, хазарскими, польскими, византийскими и т.п.?
Было одно большое государство, Киевская Русь или Древняя Русь (если по учебникам или Вики https://ru.wikipedia.org/wiki/Киевская_Русь ) или Россия (посмотрите надписи на актовых печатях князей и церковных иерархов XI века), от Балтийского до Азовского и Чёрного морей.
Про монофтонгизацию рассказывать не буду...
Про то, чем является в словосочетании прилагательное, а чем - существительное - тоже.
Так, вроде, сребреники и в Новгороде чеканили, и на Тамани, может и ещё где... И это всё была Русь.
Так её называли и евреи, и арабы, и скандинавы, и византийцы, и германцы... Посмотрите их летописи, уже давно опубликованные.
(ар-)Рус, Русийа, Русь, Русиййа, Русия, Руссия, Русция, Руцланд, Рюцаланд, Росия, Русская земля...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Копач
Оффлайн
Зарегистрирован: 21.12.2010 Сообщения: 17889
|
Добавлено: Fri Jan 07, 2022 17:19:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Akustika писал(а): | (ар-)Рус, Русийа, Русь, Русиййа, Русия, Руссия, Русция, Руцланд, Рюцаланд, Росия, Русская земля... |
Уважаемый, Akustika, это мне напомнило детскую игру в спорченый телефон или же когда на чёрное всё время говорит белое оно станет белым..
Я понял почему Вам не понравилась работа - каталог, ув., Algiza, это скорее из - за названия, "Монеты Киевской Руси" Всего Вам доброго! |
|
Вернуться к началу |
|
|
ovip
Оффлайн
Зарегистрирован: 18.05.2015 Сообщения: 2120
|
Добавлено: Fri Jan 07, 2022 20:54:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Добрый день. С праздником. Вы уж простите, что вмешиваюсь, но Ув Копач,, Никита Сергеевич объяснил,в чем разница между каталогом и ценником, и в данном случае дело точно не в названии территории. Одни копают и продают, другие покупают и коллекционирует, третьи покупают и перепродают и зарабатывают..... а кто то старается что то сохранить и не из корыстных соображений, по крупицам изучать, собирать и каталогизировать... Ну хоть что то. Вы знаете, по географии находок монет и так будет понятно кто есть кто, если уж вам это так важно.
Вы знаете, если вам действительно так принципиально... Ну посмотрите на название раздела форума "Монеты древней Руси и императорской России", как бы тоже не по феншую.)))
Вообщем ещё раз прошу прощения,но почему то не промолчал.... С ув. ко всем участникам. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Копач
Оффлайн
Зарегистрирован: 21.12.2010 Сообщения: 17889
|
Добавлено: Fri Jan 07, 2022 22:32:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Ув., ovip, про термин ,,древняя Русь" очень хорошо расписал форумчанин _Andrey_, вот цитата - "Значений, конечно, много от «древний старик» до названия норвежской блек металл группы. Но если говорит о периодизации истории, в историографии хронология «древнего» (Древней Греции, Древнего Рима) давно установлена и общепринята, и заканчивается она срединой 1 тыс. н.э. Простите, но это факт. Если вы соберете все случаи использования слова «древний» в отношении периода истории 10-13 вв и выложите их здесь прямо в этой теме, от этого термин «Древняя Русь» не на грамм не станет более удачным. Он искусственный и в целом ошибочный, хотя он и используется до сих пор. Сейчас в Рф его активно продвигают на замену термину «Киевская Русь», но не потому что этот термин более правильный, чем «Киевская Русь», а чтобы лишний раз не вспоминать про метрополию и власть Киева в указанный период. Чистая политика."[/b] |
|
Вернуться к началу |
|
|
ovip
Оффлайн
Зарегистрирован: 18.05.2015 Сообщения: 2120
|
Добавлено: Fri Jan 07, 2022 22:52:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Ув Копач, в том то и дело, что сегодня в России наверное все, что связано с историей Руси" чистая политика"... ....... С мнением по многим темам порядочного форумчанина _Andrey_ абсолютно согласен.
Но.... Но.... .есть политика, есть коммерческий интерес, а есть ув. Akustika. С ув. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Algiza
Оффлайн
Зарегистрирован: 14.01.2019 Сообщения: 118
|
Добавлено: Sat Jan 08, 2022 17:55:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Дорогой Никита Сергеевич, Вы как патриот своей страны(РФ) просто не можете говорить по другому, не жду от Вас иного мнения по поводу названия Киевская Русь...
Но если оперировать фактами, я думаю Вы знаете процентное соотношение находок сребреников, периода рассвета КР 10-11 века на территории сегодняшней Украины, Белоруси и России. Соотношение(примерно) 90% 6% 4%. Это просто факт который говорит, что экономическим центром Руси в тот период были Киев и Чернигов.
Именно этим мы руководствовались при выборе названия каталога. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
Algiza
Оффлайн
Зарегистрирован: 14.01.2019 Сообщения: 118
|
Добавлено: Sat Jan 08, 2022 18:06:21 Заголовок сообщения: Сребр |
|
|
ovip писал(а): | Ув Копач, в том то и дело, что сегодня в России наверное все, что связано с историей Руси" чистая политика"... ....... С мнением по многим темам порядочного форумчанина _Andrey_ абсолютно согласен.
Но.... Но.... .есть политика, есть коммерческий интерес, а есть ув. Akustika. С ув. |
Уважаемый OVIP и в политике и у Akustika и у нас, везде присутствует коммерческий интерес. Если Вы имеете в виду, что каталог относительно дорого стоит, это не потому, что мы с Медником такие жадные).
Себестоимость книги получилась высокая, вот некоторые факты:
1. 12 лет труда
2. около 100 исследований РФА(по 2-3 монеты возили в Киев в институт физики или Патона).
3. качественная, дорогая печать на хорошей бумаге.
4. сбор информации и фотографий по частным коллекциям и музеям, так же не был бесплатным.
5. некоторые монеты приходилось выкупать, чтобы исследовать и сфотографировать |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
|