| Предыдущая тема :: Следующая тема |
|
|
serber1
Оффлайн
Зарегистрирован: 02.06.2011
Сообщения: 18861
|
 Добавлено: Wed Jan 19, 2022 20:08:17 Заголовок сообщения: |
 |
|
[quote="Client545817"] | serber1 писал(а): | | Client545817 писал(а): |
С какого перепугу?
Называют так недоразвитые бараны, которые посмотрели видео недоразвитых блохеров и стали благодаря этому немного тупее. Потом они заразили еще кого-то, кто прочел употребленный ими баранизм, допустим, в аукционах, и так зараза распространяется, а люди тупеют.
Ведь надо, чтоб полуграмотных было как можно больше, ими легче управлять, их легче доить они ставят безмозглые лайки бараноблохерам и т. п.
А термины существуют веками и с появлением монет Украины ничего в них не меняется и не путайте консерватизм с грамотностью.
Нет двух одинаковых браков.
Одинаковые почти полностью браки могут быть только при чеканке монеты одним и тем-же штемпелем с каким-то дефектом. Остальные браки могут быть подобными, но не одинаковыми. Любой брак это последствие отклонений в технологии производства чего-либо. Т. к. эти отклонения не особо зависят от времени, то подобные браки могут быть когда угодно. |
Пользуясь вашей терминологией на этих двух монетах смятие одного штемпеля?
Во-вторых - если бы в чеканке монет ничего не менялось мы б до сих пор пользовались ракушками как денежной единицей. Да и Земля б стояла на трёх китах. Вы вообще понимаете, что научные постулаты 18-го века в 21 веке давно устарели - доказано историей, астрономией, геологией...? Так почему нумизматика должна быть исключением? Как в том анекдоте - дед копает колодец, подходит мужик - у вас тут такая глина вязкая. А дед ему - хіба це глина? От колись була глина! С ув. |
Технологии изготовления монет уже тысячелетиями одинаковы и отличаются только оборудованием более современным и использованием прокатного листа и не проволоки, как при чеканке денег тысячи лет назад и еще некоторыми мелочами. Принципы одинаковы.
Упоминание о ракушках совершенно не уместно, т. к. эти разменные предметы не изготавливались. Остальной бред и комментировать не хочу. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Внимание! На данный момент ни один эксперт не дал оценку лоту
|
Внимание! На данный момент ни один пользователь не дал оценку лоту
|
* сумма может меняться относительно количества оценок экспертов / пользователей которые приняли участие в оценке лота.
|
|
|
 |
Client545817
Оффлайн
Зарегистрирован: 07.02.2018
Сообщения: 216
|
| Добавлено: Wed Jan 19, 2022 20:10:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| serber1 писал(а): | Теперь по поводу выдуманного вами прогрессирующего брака.
Одна штемпельная пара чекнит около 5000 монет. Дальше она утилизируется.
Для чеканки десятков миллионов монет одного года сколько примерно используется штемпельных пар?
Сможете прикинуть?
Теперь вопрос.
Как брак одного года может перейти в другой, если рабочие штемпельные пары все расходуются в одном году и не используются для чеканки монет следующего года, а тем более б/у-шные.
Это о штемпелях предназначенных для чеканки.
Брак смятие это механический брак, который происходит в момент использования штемпелей и отсутствующий у промежуточных маточников и штемпелей, предназначенных для изготовления этих маточников.
Достаточно информации для оценки абсурдности Ваших выводов о прогрессирующем браке (смятие) переходящем из одного года в другой? |
Почитайте 8-ИТК - "Тиражи монет", там говорится, что одной парой возможно начеканить и нескольких десятков тысяч монет. И у меня вопрос - если на штемпельной паре полетел (лопнул) реверс, то выбрасывается и аверс или реверс заменяется? С ув. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
serber1
Оффлайн
Зарегистрирован: 02.06.2011
Сообщения: 18861
|
| Добавлено: Wed Jan 19, 2022 20:17:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| Client545817 писал(а): | | serber1 писал(а): | Теперь по поводу выдуманного вами прогрессирующего брака.
Одна штемпельная пара чекнит около 5000 монет. Дальше она утилизируется.
Для чеканки десятков миллионов монет одного года сколько примерно используется штемпельных пар?
Сможете прикинуть?
Теперь вопрос.
Как брак одного года может перейти в другой, если рабочие штемпельные пары все расходуются в одном году и не используются для чеканки монет следующего года, а тем более б/у-шные.
Это о штемпелях предназначенных для чеканки.
Брак смятие это механический брак, который происходит в момент использования штемпелей и отсутствующий у промежуточных маточников и штемпелей, предназначенных для изготовления этих маточников.
Достаточно информации для оценки абсурдности Ваших выводов о прогрессирующем браке (смятие) переходящем из одного года в другой? |
Почитайте 8-ИТК - "Тиражи монет", там говорится, что одной парой возможно начеканить и нескольких десятков тысяч монет. И у меня вопрос - если на штемпельной паре полетел (лопнул) реверс, то выбрасывается и аверс или реверс заменяется? С ув. |
Я Вам дал усредненный данные.
При чеканке мягкого алюминия или латуни количество конечно будет иное, чем при чеканке твердой стали.
Когда из пары портится один из инструментов, то он должен заменятся резервным, но может и заменятся пара полностью. Как происходит в реальности не скажу, т. к. не являюсь работником монетного двора. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Client545817
Оффлайн
Зарегистрирован: 07.02.2018
Сообщения: 216
|
| Добавлено: Wed Jan 19, 2022 20:38:46 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="serber1"] | Client545817 писал(а): |
Технологии изготовления монет уже тысячелетиями одинаковы и отличаются только оборудованием более современным и использованием прокатного листа и не проволоки, как при чеканке денег тысячи лет назад и еще некоторыми мелочами. Принципы одинаковы.
Упоминание о ракушках совершенно не уместно, т. к. эти разменные предметы не изготавливались. Остальной бред и комментировать не хочу. |
Я с вами за технологии не спорю, я просто говорю о индивидульности изготовления каждой денежной единицы непрывно связанной с историей развития этой страны и если у советской перепутки есть только два случая, а почему в украинской нумизматике их не может быть три, а где ни будь 8, где правительства меняются и меняется мастерство и уровень технологии чеканки. Да, советская чеканка устоялась, наша сделана по образу и подобию ея, как советская из царской. Но нас не было своего монетного двора, мы всё начинали на НПЗ, штампы нам клепала и заграница, поэтому у нас и появился третий тип перепуток - отечественно-заграничный. Нам теперь северные-нумизматы завидуют, бо 3 это больше чем 2.
И ещё вопрос раз довелось говорить с докой - есть современыые исторические наблюдения, что в Киеве на Подоле было найдено много монет и кладов Римской Империи которым более двух тысяч лет в слоях Киевской Руси тысячилетней давности? Как такое можно объяснить? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Client545817
Оффлайн
Зарегистрирован: 07.02.2018
Сообщения: 216
|
| Добавлено: Wed Jan 19, 2022 20:45:37 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="serber1"] | Client545817 писал(а): |
Я Вам дал усредненный данные.
При чеканке мягкого алюминия или латуни количество конечно будет иное, чем при чеканке твердой стали.
Когда из пары портится один из инструментов, то он должен заменятся резервным, но может и заменятся пара полностью. Как происходит в реальности не скажу, т. к. не являюсь работником монетного двора. |
Такие есть вероятность, что на паре 10-2005 с смятым реверсом вдруг полетел аверс 2005, а так как это был конец тиража или года, то аверс сразу поставили 2006. Теорически это возможно на раз-два, поэтому я и хочу понять - одинаковые это реверсы или нет? Если спецы скажут разные, ну так разные, если скажут одинаковые то буду рад. Благодарю за науку. С ув. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
serber1
Оффлайн
Зарегистрирован: 02.06.2011
Сообщения: 18861
|
| Добавлено: Wed Jan 19, 2022 20:59:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Client545817
Перепутка это термин.
Он имеет отношение исключительно к технологии производства, а не к странам, годам производства или к чему-то еще другому. Вот поэтому Вам все и сделали замечание о грамотности использования терминов, чтоб можно было с Вами грамотно общаться на языке одинаковых терминов.
Вероятность использования оставшихся штемпелей из года в год конечно есть, даже есть такие факты, если только на штемпеле нет цифр года, а вот вероятность использования хоть немного б/у-шного штемпеля в моем понимании процесса заказа партий изделий и других событий равна нулю. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
midamao
Оффлайн
Зарегистрирован: 11.09.2015
Сообщения: 17127
|
| Добавлено: Wed Jan 19, 2022 21:03:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| Client545817 писал(а): | | есть современыые исторические наблюдения, что в Киеве на Подоле было найдено много монет и кладов Римской Империи которым более двух тысяч лет в слоях Киевской Руси тысячилетней давности? Как такое можно объяснить? |
Есть книга Кропоткин В.В. «Клады римских монет на территории СССР»
почитаете, там есть вопрос на ответ
по поводу 25 копеек как вы говорите "перепуток", вопрос монета 1ААм 50 копеек 1992 года (таких примером есть очень много) так же "перепутка", штамп аверса - Луганский, штамп реверса и гурта - Английские.
В ютубе об этом не "пиликают", как тамошние блохеры не знают об этом |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Client545817
Оффлайн
Зарегистрирован: 07.02.2018
Сообщения: 216
|
| Добавлено: Wed Jan 19, 2022 21:23:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| serber1 писал(а): | Client545817
Перепутка это термин.
Он имеет отношение исключительно к технологии производства, а не к странам, годам производства или к чему-то еще другому. Вот поэтому Вам все и сделали замечание о грамотности использования терминов, чтоб можно было с Вами грамотно общаться на языке одинаковых терминов.
Вероятность использования оставшихся штемпелей из года в год конечно есть, даже есть такие факты, если только на штемпеле нет цифр года, а вот вероятность использования хоть немного б/у-шного штемпеля в моем понимании процесса заказа партий изделий и других событий равна нулю. |
Хорошо я с вами соглашусь - есть два пункта перепуток, но тогда нам немешало б самим придумать слово луганско-итальянским штемпелям и это был бы неплохой и маркетенговый ход. И опишу свою вероятнось - тираж 2006 больше чем тираж 2005, каждый штамп стоит денег, горит план, поэтому вероятность использования б/у штампов на тираже 2006 высока. Смятие 2005 я знаю три штуки, смятие 2006 пока одну монету, пока их мало и это больше похоже на смятие рабочего штампа, чем маточника. Почему из переборщиков это смятие мало находили? Или монет с ним очень мало, или это смятие не бросилось в глаза. Так и б/у штамп могли пропустить при чеканке не заметив смятия. Вероятность высока. За ваше мнение, науку и знания благодарю. А вы встречали подобное смятие на 10-2006? С ув. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
serber1
Оффлайн
Зарегистрирован: 02.06.2011
Сообщения: 18861
|
| Добавлено: Wed Jan 19, 2022 21:38:00 Заголовок сообщения: |
|
|
А какая разница где изготавливали или использовали штемпели?
Для чего придумывать велосипед, а точнее другое для него название?
Есть термин «разновидность». 1ААм или 1БАм у 10 копеек — это разновидности монет без попыток задумываться где изготовлены штемпели их отчеканившие.
АА в Италии, а БА — Луганский, и что?
А гуртильные кольца в Цюрюпинске и Мухосранске каком-то изготовили и кому важна эта информация, кроме создателей всякой видеохрени о монетах, для повышения рейтингов своего продукта всякими «сенсационными» выдумками и стада собранных вокруг себя баранчиков?
Пресс чеканит примерно десяток монет в секунду.
5000 тысяч монет до исчерпания ресурса штемпелей «выплевываются» за 500 секунд, что примерно равно 8 минутам.
Это так. Информация для дальнейших размышлений. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Client545817
Оффлайн
Зарегистрирован: 07.02.2018
Сообщения: 216
|
| Добавлено: Wed Jan 19, 2022 22:44:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| serber1 писал(а): | А какая разница где изготавливали или использовали штемпели?
Для чего придумывать велосипед, а точнее другое для него название?
Есть термин «разновидность». 1ААм или 1БАм у 10 копеек — это разновидности монет без попыток задумываться где изготовлены штемпели их отчеканившие.
АА в Италии, а БА — Луганский, и что?
А гуртильные кольца в Цюрюпинске и Мухосранске каком-то изготовили и кому важна эта информация, кроме создателей всякой видеохрени о монетах, для повышения рейтингов своего продукта всякими «сенсационными» выдумками и стада собранных вокруг себя баранчиков?
Пресс чеканит примерно десяток монет в секунду.
5000 тысяч монет до исчерпания ресурса штемпелей «выплевываются» за 500 секунд, что примерно равно 8 минутам.
Это так. Информация для дальнейших размышлений. |
Благодарю. С ув. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Client545817
Оффлайн
Зарегистрирован: 07.02.2018
Сообщения: 216
|
| Добавлено: Thu Jan 20, 2022 10:40:10 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="serber1"
А гуртильные кольца в Цюрюпинске и Мухосранске каком-то изготовили и кому важна эта информация, кроме создателей всякой видеохрени о монетах, для повышения рейтингов своего продукта всякими «сенсационными» выдумками и стада собранных вокруг себя баранчиков?
.[/quote]
Вообще вам как сотруднику Виолити не надо бы бурчать на блогеров. Они ведь популизируют украинскую нумизматику, так как умеют, так как понимают и представляют, а это в общем отражается на торгах Виолити, ибо любителей нумизматики прибавляется. А вы знаток, вот и просвещайте, ведь просветители это любимые дети Творца. С ув. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
serber1
Оффлайн
Зарегистрирован: 02.06.2011
Сообщения: 18861
|
| Добавлено: Thu Jan 20, 2022 10:57:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Client545817 писал(а): | [quote="serber1"
А гуртильные кольца в Цюрюпинске и Мухосранске каком-то изготовили и кому важна эта информация, кроме создателей всякой видеохрени о монетах, для повышения рейтингов своего продукта всякими «сенсационными» выдумками и стада собранных вокруг себя баранчиков?
. |
Вообще вам как сотруднику Виолити не надо бы бурчать на блогеров. Они ведь популизируют украинскую нумизматику, так как умеют, так как понимают и представляют, а это в общем отражается на торгах Виолити, ибо любителей нумизматики прибавляется. А вы знаток, вот и просвещайте, ведь просветители это любимые дети Творца. С ув.[/quote]
Если бы кто-то из помогающих здесь был сотрудником Виолити, то пришлось бы Вам выслушивать правду Виолити.
Слава богу никто, кроме тех, у кого Вы увидите в профиле надпись «модератор» или «консультант», к сотрудникам никакого отношения не имеет, поэтому Вы можете слышать от людей чистую, не замазанную ничем правду. Вам повезло!  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
serber1
Оффлайн
Зарегистрирован: 02.06.2011
Сообщения: 18861
|
| Добавлено: Thu Jan 20, 2022 11:03:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Блохеры это зло!
Вся их деятельность направлена на чей-то карман (в основном свой, но и не только).
Никакого просвещения или хотя-бы просто знаний они не несут, также как и все масс-медиа ресурсы.
Все создано исключительно для различных манипуляций теми, кто пользуется этими ресурсами.
Исключения, конечно, бывают, но это единицы из сотен. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ostapp
Оффлайн
Зарегистрирован: 06.08.2016
Сообщения: 1709
|
| Добавлено: Thu Jan 20, 2022 12:07:19 Заголовок сообщения: |
|
|
serber1
Багато нових колекціонерів іменно через Блогерів
заходять у цю не легку Тему Нумізматики.
Це плюс ! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vadimtre
Оффлайн
Зарегистрирован: 25.03.2013
Сообщения: 14423
|
| Добавлено: Thu Jan 20, 2022 12:11:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ostapp писал(а): | serber1
Багато нових колекціонерів іменно через Блогерів
заходять у цю не легку Тему Нумізматики.
Це плюс ! |
Тему коллекционирования монет.  Нумизматика и коллекционирование - две большие разницы https://ru.wikipedia.org/wiki/Нумизматика |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Ostapp
Оффлайн
Зарегистрирован: 06.08.2016
Сообщения: 1709
|
| Добавлено: Thu Jan 20, 2022 12:25:47 Заголовок сообщения: |
|
|
vadimtre
Також слово нумізматика використовується на позначення різновиду колекціонування.
Це теж є у Вікіпедії. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы
|
