| Предыдущая тема :: Следующая тема |
|
|
Akustika
Оффлайн
Зарегистрирован: 21.06.2013
Сообщения: 5077
|
 Добавлено: Fri Jan 14, 2022 20:33:53 Заголовок сообщения: |
 |
|
| ovip писал(а): | | Мне есть что сказать... |
А у меня есть, что спросить у всех участников дискуссии.
Вот, к примеру, как следует трактовать такую информацию:
"В Муромском районе Владимирской области РФ найден 1 сребреник, а в в Сумском районе Сумской области Украины найдено за то же время 5 сребреников"? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Внимание! На данный момент ни один эксперт не дал оценку лоту
|
Внимание! На данный момент ни один пользователь не дал оценку лоту
|
* сумма может меняться относительно количества оценок экспертов / пользователей которые приняли участие в оценке лота.
|
|
|
 |
_Andrey_
Оффлайн
Зарегистрирован: 13.01.2009
Сообщения: 3161
|
| Добавлено: Fri Jan 14, 2022 21:19:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Не планировал активно включаться в разговор или дискуссию. Да и написал уже, что хотел. Отвечу Никите Сергеевичу и за сим откланяюсь.
| Цитата: | | Так их называли ещё в начале XIX века, более 200 лет тому назад. |
Напишу для того, чтобы немного подробнее раскрыть свою точку зрения. 200 лет тому назад такое название, возможно, и выглядело более удачным с учетом тогдашней политической обстановки, взглядов на историю и на само понятие национальности. Но за это время достаточно много всего изменилось, в первую очередь в науке и социуме. Использование терминологии с политическим окрасом, возникшей в эпоху расцвета империй и колониализма, как оказывается, не всегда удачно и не всегда уместно в наше время.
К слову, даже в условиях империи, контекст фразы «древнерусские монеты» был несколько иным, чем звучит сейчас. В документах и трудах того времени с акцентом на этническое происхождение предки современных россиян названы «вселикоросы», предки современных украинцев - «малоросы». Термин «русские» 200 и более лет назад (в противоположность нынешним временам) нес в большей степени политический окрас, чем этнический. Вспомните известную фразу Суворова «Мы – русские! с нами Бог!» Офицеры, которым он обращался Розенберг также как и Отто Дерфольден были немцами. Милорадович – сербом, Багратион – грузином. Явно Суворов вкладывал в эту фразу совсем не этническое происхождение, а это уже 1799 год!. Но это отдельная большая сложная тема, я сильно ушел в сторону.
| Цитата: | | Я просто предложил бы карту территорий, подвластных Владимиру (и платящих ему дань вассальных угодий) к 1015 году, от Тамани до севера Ладожского озера, а то и берегов Белого моря (ведь сребреники и златники, как государственная монета, обязаны были приниматься на них везде), наложить на карты современных государств и с помощью планиметра вычислить искомые цифры (площади). Мне кажется, что Вы будете удивлены... Или у Вас есть какой-то другой метод вычислений? |
Возможно, не совсем правильно понял, что именно Вы хотите вычислить. Не вижу никакого смысла в подобной карте в контексте заданной темы. Не думаю, что Владимиру было какое-то дело до того, удобно или нет жителям Белого моря платить дань монетой или его сборщики и без оной найдут что там взять. Но это легко проверить. Достаточно сравнить такую карту «территорий, подвластных Владимиру» с картой топографии находок его монет. Если они совпадают – отлично. Если нет, значит это «обязаны» в отношении монет Владимира почему-то не работает. И люди, для которых были выпущены монеты, получается жили не на берегах Белого моря, а там, где эти монеты в большинстве своем и находят.
| Цитата: | | Все предлагаемые Вами варианты неудачны… Пока же рабочим названием остаётся "Дополнение к Корпусу....", приятое совместно моим учителем (М.П. Сотниковой) и мною. |
Если правильно понимаю, полное название предполагается «Дополнение к Корпусу древнейших русских монет X – XI векав.» Но ведь и оно с учетом теперь доступных нам знаний - весьма неудачное. Благодаря работам последних лет понятно, что сребреники не были древнейшими монетами. Часть подражаний восточным монетам чеканена, вероятно, также руссами, в том числе хронологически хорошо заходит в 10 век. Вы очень точно подметили, что «есть и упомянутые мною "хазарские подражания", "монеты Ольги"». Вам придется также включать их в корпус, чтобы название книги соответствовало ее содержанию. Это не говоря уже о спорном термине «русских», который в нынешних условиях при взгляде из-за пределов РФ действительно выглядит (и соответственно воспринимается) как попытка приватизации наследия как минимум общего. Вольная она или не вольная при этом не так важно.
| Цитата: | | если Вам не лениво, можете набросать ещё возможных нейтральных названий, из "и т.д. и т.п.". Если какое-то из них попадёт под моё представление о возможном названии книги - я с удовольствием возьму его на вооружение. |
Честно говоря, не думаю, что вправе давать Вам советы какое название выбрать для книги, в которую Вы, а не я, вложили столько труда и усилий. Я лишь призываю выбрать для нее политически нейтральное. Но если Вы спросили, это могло бы быть что-то вроде «Дополнение к Корпусу монет Владимира, Святополка и Ярослава» или что-то похожее. Конечно, любое название будет нести определенную условность и не будет идеальным во всех смыслах, но это на данный момент, с моей точки зрения, видеться наименее уязвимым. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
sdfx
Оффлайн
Зарегистрирован: 29.09.2006
Сообщения: 1774
|
| Добавлено: Fri Jan 14, 2022 21:27:28 Заголовок сообщения: |
|
|
А что, есть что называть? Неа...
Расслабьтесь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ovip
Оффлайн
Зарегистрирован: 18.05.2015
Сообщения: 2120
|
| Добавлено: Fri Jan 14, 2022 21:59:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| Akustika писал(а): | | ovip писал(а): | | Мне есть что сказать... |
А у меня есть, что спросить у всех участников дискуссии.
Вот, к примеру, как следует трактовать такую информацию:
"В Муромском районе Владимирской области РФ найден 1 сребреник, а в в Сумском районе Сумской области Украины найдено за то же время 5 сребреников"? |
Да как Вам угодно. В Швеции, в Польше, были найдены сребреники, но Русью при этом они нестановятся, так же как и муромский район владимирской области.... Вон Алексей разбросает сребреники из своей коллекции по Москве или по Саратову, так и их туда же отнесем.)) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kopartel
Оффлайн
Зарегистрирован: 20.08.2019
Сообщения: 2221
|
| Добавлено: Fri Jan 14, 2022 23:44:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| CBAT писал(а): | | ovip писал(а): |
А вот теперь, что касаемо Руси Киевской или не Киевской. Наверное не совсем управильное место, что бы дискутировать на эту тему , но раз уж тема уже затронута.... |
На тему Руси, Киевской Руси, Новгорода, Московии, России, очень хорошо рассказывает в своих лекциях украинский историк Александр Андреевич Палий. Он даже создал свой блог, где рассказывает историю ссылаясь на источники не только известных наших летописей, но и разнообразных зарубежных писаний того времени. Лекции можно свободно найти в интернете.
 |
http://www.youtube.com/watch?v=wVXhZfagnP0 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Akustika
Оффлайн
Зарегистрирован: 21.06.2013
Сообщения: 5077
|
| Добавлено: Sat Jan 15, 2022 02:03:58 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Kopartel"][quote="CBAT"] | ovip писал(а): |
На тему Руси, Киевской Руси, Новгорода, Московии, России, очень хорошо рассказывает в своих лекциях украинский историк Александр Андреевич Палий. Он даже создал свой блог, где рассказывает историю ссылаясь на источники не только известных наших летописей, но и разнообразных зарубежных писаний того времени. |
Прослушайте внимательно кусочек лекции в самом начале, между 1:00 и 1:23.
Лектор упоминает неких "росомонов", "людей рос", термин, означающий "жителей Украины в IV веке нашей эры, но записано это в VI веке нашей эры очень известным историком Иорданом. Это готский историк, все события, которые происходили на территории Украины с готами он описал, и там появляются такие люди рос...".
Действительно, жил в VI веке такой римский автор, Иордан, гот из нижнедунайских степей, который на основе не дошедшего до нашего времени труда Флавия Магна Аврелия Кассиодора Сенатора "История готов" (480/490-585/590 гг.), написал "О происхождении и деянии гётов" (гёты это и есть готы).
Книга Иордана полностью дважды издавалась в Европе - в 1882 году в Берлине и в 1991 году в Риме, и дважды - в России - в 1960 г. в Москве и в 1997 г. в Санкт-Петербурге (2-е издание было исправлено и дополнено).
Вот здесь можно скачать свежее издание 1997 г. https://vk.com/wall-56611080_44883
И найти там единственное упоминание о росомонах, без какого либо указания на место их жительства. Про IV век следует из связи с упоминанием правления Германариха, которому они подчинялись.
Кто они были такие, и были ли вообще (а не представляли собой аналог поручика Киже, будучи просто "светлыми аланами" или банальной опечаткой в тексте) - до сих пор не ясно. Как известно, многие из гипотез, выдвинутых Б.А. Рыбаковым, в последние десятилетия подвергались ревизиям и критике...
Посмотрите, что было написано в оригинале, в переводе и в трактовках.
И сделайте свои собственные выводы... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ovip
Оффлайн
Зарегистрирован: 18.05.2015
Сообщения: 2120
|
| Добавлено: Sat Jan 15, 2022 14:34:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Akustika.
Не знаю, у меня нет таких данных. Мусиных-Пушкиных, только по Вики, было не менее пяти ветвей, многие через-чур плодовитые.
У меня была опечатка в отчестве - речь шла об Алексее Ивановиче Мусине-Пушкине (1744-1817). Он до 1797 года жил в Петербурге, потом вышел в отставку и поселился в Москве. Я не знаю точных дат (хотя бы месяцев) публикаций Фёлькнера и переезда, поэтому допускаю, что сребреник Ярослава мог быть найден и в петербургской церкви, что куда более логично, учитывая близость столицы к местам прочих находок "Ярославле сребра" большого веса. Да и сразу после переезда нужно было бы обустраиваться на новом месте, а не бродить... Скорее всего, он не сам нашёл монету, а кто-то ему принёс, зная об увлечении древностями...
добрый день.Если ув.Akustika,вы думаете ,что все таки не "мой" Мусин-Пушкин нашел монету в Менском районе,а "ваш",тот который жил в Петербурге.(1744-1817),)))),то вы это будете просто обязаны указать в своем труде,потому что насколько я знаю,то точкой отсчета в появлении,точнее первая находка сребренников сегодня,почему то,считается Нежинский клад ,найденный крестьянином весной 1852 года под Нежином,близ Чернигова....А у вас,в Петербурге, они уже были известны с конца 18 до начала 19 века,висели на стенке в церкви.Уже как минимум сенсация!!!)))
Akustrika.
Никто его в Новгород не "ссылал". Это была обычная практика, когда князь каждому из своих сыновей выделял для управления часть территории. Те учились властвовать сперва на малом пространстве. Хотя Новгородская земля - это был чрезвычайно обширный, богатый и лакомый кусок. А если учитывать, что Владимир и сам начинал с длительнейшего новгородского княжения (970-988) (его, что, тоже туда ссылали???), то, скорее, это был бы просто карьерный трамплин. Как известно - Ярослав Мудрый, княживший в менее богатом Ростове, стал княжить в Новгороде только с 1010 года, сменив там своего умершего старшего брата Вышеслава (который должен был наследовать Владимиру; второй по старшинству брат Изяслав умер ещё в 1001 г.). ИМХО - таким назначением Владимир (учитывая ближайшую изоляцию им мутного приёмыша Святополка) чётко давал понять, что именно Ярослава он видит своим преемником. Новгород был вторым городом после Киева в княжеских иерархиях начала XI века.
В своем посте упомянули о Владимире Святославовиче,что значит Новгород в Киевской Руси был не "жопой мира".,а вторым княжеством?
Но датой основания Новгорода принято считать 10 век.А на момент "точки отсчета",которое Вы же и обозначили и я с вами абсолютно согласен,ни Новгород ,и на тот момент фантазийное Новгородское Княжество,без князя,)))вообще не входил в состав Киевской Руси.это математика..
Вторым по значимости после Киева,было конечно же Черниговское княжество с "северной столицей",Черниговом.уверен что Вы и об этом прекрасно знаете.
И что касаемо Владимира Святославовича,конечно же ему ,как незаконнорожденному сыну Святослава не "светило ни Киевское Княжество,ни Черниговское,и поехал именно в жопу мира,совсем не для карьерного трамплина)))И даты,которыми вы оперируете,тоже очень приблизительные,это же касается княжения 8 ми летнего Владимира в Новгороде)))))).Вы тут же пишете о Ярославе,хотя последний уже сын Владимира.
Знаете очень похоже на советский учебник истории.Там от первобытнообщинного строя с бороной суковаткой.сразу перепрыгивали к ледовому побоищу,а заостряли внимание на октябрьской революции.))
Akustika.
Не в ущерб обращению, а именно ДЛЯ местного обращения делались эти подражания. Ведь откуда браться монете, если византийцы её привозили теперь лишь для закупок?
Думаю, неким аналогом могут быть лимесные динарии, которые чеканили варварские племена, восполняя естественную убыль подлинных монет Рима...
что касается варварских подражаний монетам Рима,то же можно сказать и о Тмутараканских подражаниях монетам Византии,о Черниговских фоллисах, и т.д.это все именно подражания!А для восполнения или в ущерб ,не принципиально.Я так пошутил.))
Но монеты Владимира,Святополка,Ярослава это уже абсолютно самостоятельные монеты....Да это уже из определения государства в учебнике истории!)....Один из признаков государства!
Akustika.
Первый известный таманский князь - сам Владимир, оттяпавший 10 из 12 византийских фем в Крыму и на Тамани. А остальные князья и не были "киевскими" никогда. Сын Владимира Мстислав, следующий таманский князь, был младше Ярослава и киевский престол при легитимном пути ему не светил. Как известно, после междоусобной борьбы, братцы помирились и Мстиславу достался Чернигов (который тот ранее захватил, не имея на то права) и осталась Тамань. По сути - два небольших княжества. Просто у Ярослава уже не было сил их отвоёвывать и он пошёл на компромисс. И оказался прав, так как не прошло и дюжины лет, как всё досталось ему естественным путём.
Все остальные таманские правители в Киеве никогда не княжили - почитайте летописи...
Вы так пишете,Владимир -Таманский князь)))Совсем еще до начала 19 века вообще думали что тьмутараканское княжество это какая то былинная,фантазийная территория.вы там шутили о тьмутараканской руси,По суте кусок византии завоеваный,меньше двух веков попользовались и вернули.Кому то ,следующим.Русь весьма условная.)))
Никита Сергеевич,вот все что пишете Вы,что пишут другие участники разговора,что строчу я,все вертится вокруг территории современной Украины и ее столицы Киева,в свое время единственной столицы Руси.Вот Вы продолжаете труды Марии Петровны Сотниковой,дистанционно изучаете монеты Руси,по сути монеты другого,не вашего государства.Тут вот еще выяснилось,что корни у вас Украинские.)Ну не было этой денежной единицы на территории современной России.Ну так случилось.Ну все и Олег,и Игорь, и Ольга ,и Святослав ,и Владимир ,и Ярополк,и опять Олег и Святополк и Ярослав и дальше по списку,прошу прощения если кого упустил.....И Киев назван Олегом Матерью городов Руських.....ну вот так.......И крещение Русь приняла ну практически без участия территорий современной России и без вятичей.))...ну что тут поделать.
И тут вдруг в 21 веке "наследники" Руси,как в свое время ханы с предателями ....и опять же с тех же территорий!))...Понимаю,что если будет ваш труд обьективным,то будет он пылится в самом запыленном углу вашего кабинета,никому не нужный в современной россии,с теми реалиями ,которые сегодня существуют.....Ну пишите обьективно,для нас!я вам качественную фотку подгоню одного из самых красивых монет Владимира на политурку Вашего труда.))...Эх ладно,спасибо.С ув. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kopartel
Оффлайн
Зарегистрирован: 20.08.2019
Сообщения: 2221
|
| Добавлено: Sat Jan 15, 2022 18:58:47 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Akustika"][quote="Kopartel"] | CBAT писал(а): | | ovip писал(а): |
На тему Руси, Киевской Руси, Новгорода, Московии, России, очень хорошо рассказывает в своих лекциях украинский историк Александр Андреевич Палий. Он даже создал свой блог, где рассказывает историю ссылаясь на источники не только известных наших летописей, но и разнообразных зарубежных писаний того времени. |
Прослушайте внимательно кусочек лекции в самом начале, между 1:00 и 1:23.
Лектор упоминает неких "росомонов", "людей рос", термин, означающий "жителей Украины в IV веке нашей эры, но записано это в VI веке нашей эры очень известным историком Иорданом. Это готский историк, все события, которые происходили на территории Украины с готами он описал, и там появляются такие люди рос...".
Действительно, жил в VI веке такой римский автор, Иордан, гот из нижнедунайских степей, который на основе не дошедшего до нашего времени труда Флавия Магна Аврелия Кассиодора Сенатора "История готов" (480/490-585/590 гг.), написал "О происхождении и деянии гётов" (гёты это и есть готы).
Книга Иордана полностью дважды издавалась в Европе - в 1882 году в Берлине и в 1991 году в Риме, и дважды - в России - в 1960 г. в Москве и в 1997 г. в Санкт-Петербурге (2-е издание было исправлено и дополнено).
Вот здесь можно скачать свежее издание 1997 г. https://vk.com/wall-56611080_44883
И найти там единственное упоминание о росомонах, без какого либо указания на место их жительства. Про IV век следует из связи с упоминанием правления Германариха, которому они подчинялись.
Кто они были такие, и были ли вообще (а не представляли собой аналог поручика Киже, будучи просто "светлыми аланами" или банальной опечаткой в тексте) - до сих пор не ясно. Как известно, многие из гипотез, выдвинутых Б.А. Рыбаковым, в последние десятилетия подвергались ревизиям и критике...
Посмотрите, что было написано в оригинале, в переводе и в трактовках.
И сделайте свои собственные выводы... |
«россоманы», «роксоланы» — так готы называли людей, живших между Днестром и Днепром. С уважением. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
dimonets
Оффлайн
Зарегистрирован: 31.01.2019
Сообщения: 5256
|
| Добавлено: Sat Jan 15, 2022 19:16:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Жил был мужик. Звали его Иван Иванович Иванько. Было у него два сына. Обое естественно фамилию получили Иванько тоже. Выросли. Поссорились. Начали спорить кто из них больше Иванько.... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
monetosina
Оффлайн
Зарегистрирован: 25.07.2016
Сообщения: 3129
|
| Добавлено: Sat Jan 15, 2022 19:57:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| dimonets писал(а): | | Жил был мужик. Звали его Иван Иванович Иванько. Было у него два сына. Обое естественно фамилию получили Иванько тоже. Выросли. Поссорились. Начали спорить кто из них больше Иванько.... |
А если один из них приемный то конечно он старший и главный |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Копач
Оффлайн
Зарегистрирован: 21.12.2010
Сообщения: 17889
|
| Добавлено: Sat Jan 15, 2022 20:50:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| dimonets писал(а): | | Жил был мужик. Звали его Иван Иванович Иванько. Было у него два сына. Обое естественно фамилию получили Иванько тоже. Выросли. Поссорились. Начали спорить кто из них больше Иванько.... |
Дмитрий, какой то Вы безродный, пишите от третьего лица.., уже как бы не украинец, но пока не американец, Вы кто? На роль мирового судьи метете?
Вы же в Украине родились а такое впечатление что вылезли на большую колокольню и Вам память отшибло! Я же почти Ваш фанат  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
asmakovec2
Оффлайн
Зарегистрирован: 01.05.2018
Сообщения: 8933
|
| Добавлено: Sat Jan 15, 2022 21:18:38 Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Askanya
Оффлайн
Зарегистрирован: 23.02.2019
Сообщения: 16
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Akustika
Оффлайн
Зарегистрирован: 21.06.2013
Сообщения: 5077
|
| Добавлено: Sun Jan 16, 2022 17:14:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| ovip писал(а): | | Не тот ли это Мусин-Пушкин, который владел селом Стольное, близ Чернигова, менского района после Безбородька? |
Не поленился и проверил - не тот (ИМХО).
Село Стольное могло перейти во владение графа Алексея Ивановича Мусина-Пушкина (1825-1879), гофмаршала императорского двора, не ранее 5 ноября 1852 г., после женитьбы на графине Любови Александровне Кушелевой-Безбородько (если оно было в приданом), а, вероятнее всего, после смерти её дяди, последнего мужского представителя рода, Григория Александровича Кушелева-Безбородько (20 января 1832 г. - 1 мая 1870 г.). Вроде, именно ему приписывают владение означенным селом в начале 1850-х годов - https://ukrssr.com/chernig/menskiy/stolnoe-menskiy-rayon-chernigovskaya-oblast (ну, а точнее могут сказать только местные краеведы). Жил этот А.И. Мусин-Пушкин в Петербурге и монетами в качестве предмета коллекционирования, насколько известно, не интересовался.
"Сребро Ярослава" принадлежало его родственнику, полному тёзке (вероятно, сколько-тоюродному дядьке), графу Алексею Ивановичу Мусину-Пушкину (1744-1817), обер-прокурору Синода, известному учёному и коллекционеру. И, получается, что находка этой монеты имеет, вероятно, именно "северное" происхождение. Что весьма логично.
Думаю, со временем я уточню и дату его временного перемещения в Москву.
С уважением |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Askanya
Оффлайн
Зарегистрирован: 23.02.2019
Сообщения: 16
|
| Добавлено: Wed Jan 26, 2022 17:18:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Akustika
Akustika, добрый день!
По поводу Вашего вопроса, долго выясняли у человека который нашел. Он копает, поэтому очень неохотно делился информацией, видимо в надежде найти еще и не привлекать внимание поисковиков. Предположительно это с. Ведильцы или его окрестности (Черниговская обл.)
Будем дружить с ним и надеюсь он еще поднимет на свет монеты.
Подскажите пожалуйста Ваши прогнозы по лоту на аукционе. .
По моему слабый интерес или внешние факторы мешают легче принимать решение.
С уважением, Askanya |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Askanya
Оффлайн
Зарегистрирован: 23.02.2019
Сообщения: 16
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Akustika
Оффлайн
Зарегистрирован: 21.06.2013
Сообщения: 5077
|
| Добавлено: Wed Jan 26, 2022 20:31:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемая Askanya, добрый вечер.
| Askanya писал(а): | Подскажите пожалуйста Ваши прогнозы по лоту на аукционе. .
По моему слабый интерес или внешние факторы мешают легче принимать решение. |
Спасибо Вам за ответ. В моей базе данных такого места ещё не было.
Относительно прогноза - скорее всего он неутешителен. Монета может быть не продана за установленную МПЦ (а это плохо, ибо при последующем выставлении крайне редко цена поднимается до предыдущего значения; дальше начинается обычный голландский аукцион - Вы сейчас можете на торгах наблюдать сразу несколько таких ситуаций со сребрениками, перевыставляющимися десятки раз).
Торги лучше было устраивать не в январе, когда народ поиздержался после праздников и траты на подарки близким, а несколько позже.
Опять же - гривну лихорадит, а сребреники - инвестиционно малопривлекательный сегмент нумизматики, по крайней мере, по сравнению с обычными золотыми монетами.
По состоянию на текущий момент ИМХО цифры на торгах (50кг) уже отразили реальную стоимость сребреника.
Если ценник дойдёт до 75кг (или превысит его) и произойдёт покупка - я только порадуюсь за Вас.
С уважением |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Akustika
Оффлайн
Зарегистрирован: 21.06.2013
Сообщения: 5077
|
| Добавлено: Wed Jan 26, 2022 21:36:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, слава богу, я ошибся и монета была продана.
Примите мои искренние поздравления! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Askanya
Оффлайн
Зарегистрирован: 23.02.2019
Сообщения: 16
|
| Добавлено: Wed Jan 26, 2022 21:59:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемый Akustika!
Спасибо за Ваше внимание к монете, ценную информацию !
Надеюсь в скором увидеть Ваши труды в печатном издании - карту монет.
С уважением Askanya |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Askanya
Оффлайн
Зарегистрирован: 23.02.2019
Сообщения: 16
|
| Добавлено: Wed Jan 26, 2022 22:01:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемые участники форума данной темы!
Благодарю Вас за участие!
С уважением, Askanya |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы
|
