4 копейки 1762 год,оценка

[Трифан78]

[Jafar]

Не аргумент, патина может быть любая, смотря в какой среде находилась монета

[Jafar]

По поводу вензеля сверху ,может выкрошка штемпеля,засорение,это как вариант.,или Вы хотите сказать,что сделали фуфловую 4 копейки,потом сделали такой же штамп вензеля Елизаветы,и набили? и оно этого стоит??? кому оно надо ? это что,супер редкая монета?

[Jafar]

Наберите в поиске 10 копеек 1762 год,и посмотрите на монеты,там есть вензеля на барабанах,вот одна из ссылок https://violity.com/107695116-10-kopeek-1762-armatura-barabani/?utm_source=search_result&utm_medium=10-kopeek-1762-armatura-barabani&utm_campaign=4112uah пускай меня продавец извинит,что воспользовался как образцом

[Begemot]

[Биплан]

Приветствую. Я не буду ставить оценку подленности монеты, потому что могу ошибаться, но к ней действительно есть вопросы.
Бегемот правильно написал что иногда нижний рисунок монеты кажеться как бы над верхнем рисунке. Такое бывает, но это практически всегда визуальный обман. Когда такую монету берешь в руки и смотришь на нее сбоку, тогда все стает на свои места.Тогда сразу становиться понятным какой рисунок набитый первым и какой вторым.
По патине - это серная патина. Возможно было искусственное патинение кислотой, но потом добавили черноты.
Смущают буквы и остатки графических рисунков вензеля Елизаветы. Все мы встречали монеты которые как бы поплыли. Это происходит тогда, когда заготовку монеты перегревают и она не успев остыть попадает под пресс. Даже в этом случае плавность линий остается, и самое главное овал остается овалом, а круг - кругом. Присмотритесь внимательно к завитушкам вензеля - они потеряли плавность очертания и потряли одинаковость в высоте. При перечекане они все должны быть одной высоты, там где их приплюснет очередной штемпель.
Теперь посмотрите на буквы второго штемпеля. Они тоже все поплыли. Это редкое явление. Интересно какая вероятность того что обе заготовки были перегреты? Буквы корявые, цифры корявые. Буква И - где паралельность палочек?, рисунки букв все в буграх ( как это можно сделать штемпелем без вмешательста коррозии????) Границы букв должны быть четким, перпендикулярными между полем монеты и стенкой буквы и максимально паралелльными друг к другу.. Хотя размерами по высоте они могут существенно отличаться. Нижняя палочки четверки - почему она не ровная? А цыфра 2, она сильно поправилась.
Вот такие есть вопросы к монете. Штемпель очень похож на ЕМД или Новгород. Всем удачи.

[Трифан78]

Биплан у Вас учится надо, жалко Вы редко сюда заходите.

[Трифан78]

[Jafar]

Биплан спасибо, но я пересмотрел все проданые 4 копейки , штамп везде разный, и косой и кривой, и по продавались, и по 2 и по 5 тис. как то так

[Трифан78]

[Begemot]

[Jafar]

Трифан78, вот он пишет, Буквы корявые, цифры корявые. Буква И - где паралельность палочек? Вот о чём я, посмотрите на остальные 4 копейки, есть ещё и по хлеще чем на этой монете , может и ошибаюсь

[Begemot]

[Биплан]

Неверов мне литературу всякую давал. Он поштемпельно собирал и я собираю. У меня 6 штук все разные и все красивые и корявых букв на них нет. Официально различают (предположительно) только Ярославский мон двор. Новгородский практически не отличить от ЕМД. Остальные временные мон двора пользовались штемпелями официальных мон. дворов. Я не встречал корявых штемпелей. Кстати очень красивый штемпель из Ярославля и буквы не прыгают по росту. Могу ошибиться - но по памяти было 12 временных мон дворов.
Да верно монеты отжигались, специально не грелись перед перечеканкой. Но иногда им не давали просто остыть. И понеты плыли.
Я не спорю о монете просто задаю вопросы. Но однозначно все штепеля были красивыми и над ними работали хорошие резчики. Это крупный номинал, и специальные люди следили за качеством чеканки.

[Begemot]

Я уважаю твое мнение, Руслан. Но насчет "плыли".... поверь я несколько больше имел дела в жизни с холодной и горячей штамповкой.

Геометрия "плывет" от разболтанного инструмента но никак не от степени нагрева перед штамповкой.

А насчет "буквы не прыгают по росту"...ну что тебе сказать?

https://www.m-dv.ru/thumbp/600x300x1/var/upload/articles/505/img_0.jpg

Я так же как и ты всегда считал геометрию шрифта одним из важнейших аргументов в вопросе определения подлинности. Но только не в "барабанах".

[Jafar]

Бегемот, больше спасибо Вам за участие в теме, и всем остальным, обьяснили всё доходчиво и понятно, я думаю многие узнали нового в этом обсуждении.

[MERAT]

При всем уважении к аргументации стороны "против", не вижу оснований считать эту монету фуфлом.

[Jafar]

МЕRAT спасибо