Предыдущая тема :: Следующая тема |
|
EGAyenot
Оффлайн
Зарегистрирован: 10.07.2017 Сообщения: 21
|
Добавлено: Sat Mar 18, 2023 22:21:55 Заголовок сообщения: булава на определение |
|
|
уважаемые форумчане, помогите с определением периода и принадлежности данного предмета. также очень интересует на какую стоимость рассчитывать при торгах ? заранее всем спасибо ! ( вес 230г ) |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
Внимание! На данный момент ни один эксперт не дал оценку лоту
|
Внимание! На данный момент ни один пользователь не дал оценку лоту
|
* сумма может меняться относительно количества оценок экспертов / пользователей которые приняли участие в оценке лота.
|
|
|
RobotViolity
Оффлайн
Зарегистрирован: 10.05.2011 Сообщения: 798046
|
Добавлено: Sat Mar 18, 2023 22:21:55 Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Musat
Оффлайн
Зарегистрирован: 06.06.2019 Сообщения: 6777
|
Добавлено: Sun Mar 19, 2023 00:25:18 Заголовок сообщения: |
|
|
КР , статусна річ , елемент демонстрації наділеної влади , ніж бойова зброя .
Буде битва , ставте з 100$ , далі 🎲🎲 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vodomir
Оффлайн
Зарегистрирован: 15.02.2011 Сообщения: 6075
|
Добавлено: Tue Apr 04, 2023 15:02:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Всім добра...Так в чому статусність? Тут в торгах LYRA висловив думку, що "статусність" цієї булави полягає в її декорі - бо "Вся статусность этой булавы в том, что изготовить такого рода детализацию литья в средние века было очень сложно". Ви це серйозно...при тому різноманітті металопластики, яка лилася в той час...Так, вона більш "кічова". Але до статусної їй трохи далекувато. Тим більше , що лили їх таки досить масово в різних варіантах декору, по "восковках" у глиняні форми. Конкретно цій повезло. Її загубили в гарному стані. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Musat
Оффлайн
Зарегистрирован: 06.06.2019 Сообщения: 6777
|
Добавлено: Tue Apr 04, 2023 15:16:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Vodomir писал(а): | Всім добра...Так в чому статусність? Тут в торгах LYRA висловив думку, що "статусність" цієї булави полягає в її декорі - бо "Вся статусность этой булавы в том, что изготовить такого рода детализацию литья в средние века было очень сложно". Ви це серйозно...при тому різноманітті металопластики, яка лилася в той час...Так, вона більш "кічова". Але до статусної їй трохи далекувато. Тим більше , що лили їх таки досить масово в різних варіантах декору, по "восковках" у глиняні форми. Конкретно цій повезло. Її загубили в гарному стані. |
Для конюха і батіг з двома шелестема статусний 🤘)
Не кожному смєрду князь довіряв право збирати податки , очолювати дружину , бути послом . На ці посади їм призначалися люди які визначилися хоробрістю , відданістю, звитягою , які відзначилися в битвах . Для таких людей робилися вірчі знаки , булави , хоругви , бунчуки .
Це тільки при нинішній владі назначають на посади тих хто вміє красти та краде краще інших - булаву не дають правда, повноваженнями наділяють . |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vodomir
Оффлайн
Зарегистрирован: 15.02.2011 Сообщения: 6075
|
Добавлено: Tue Apr 04, 2023 15:55:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Musat
Ну про що ви ведете мову...на городі бузина, а в Києві дядько...якщо ви завели мову про делегування влади - ок. Де на цій булаві тамга. Кістені з тамгою бачив і не один. На сокирах тамги теж попадаються... Так, властьімущі позначали своє майно...а що ми бачимо тут, в даному конкретному випадку.
А бачимо ми гарно вилиту булаву з оловянистого сплаву, яка не побачила жодної сутички. Таких булав досить багато знайдено, в гарному художному виконанні і добре збережених. І що тепер їх всіх загнати в розряд статусних? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Musat
Оффлайн
Зарегистрирован: 06.06.2019 Сообщения: 6777
|
Добавлено: Tue Apr 04, 2023 16:24:52 Заголовок сообщения: |
|
|
То подивіться на картини XVII -XVIII ст., портрети козацької старшини, сотників, полковників , отаманів - вони там намальовані не навпроти мерседесів чи лексусів , і не навпроти Конче Заспи |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vodomir
Оффлайн
Зарегистрирован: 15.02.2011 Сообщения: 6075
|
Добавлено: Tue Apr 04, 2023 18:11:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Musat
А ви не плутайте бойову булаву з клейнодом. І епохи не змішуйте в одну купу і ще, скільки булав знайдено в похованнях знатних воїнів так, як наприклад, знайдено мечів та сокир? Чомусь енколпіон в деталізованому виконанні ніхто не починає називати статусним. Якщоє є відмінності чи дорізка по формі то так і трактується - більш рідкісний чи рідкісний варіант... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kopartel
Оффлайн
Зарегистрирован: 20.08.2019 Сообщения: 2221
|
Добавлено: Tue Apr 04, 2023 19:50:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Здаеться цей тип зброї став статусною та однією з визначних ознак влади, а також i гетьманської влади починаючи з ХVI століття. З повагою. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vodomir
Оффлайн
Зарегистрирован: 15.02.2011 Сообщения: 6075
|
Добавлено: Tue Apr 04, 2023 21:36:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Статусність булава, як клейнод, набула з поч.15 ст. З поширенням вогнепальної зброї обладунки стали важчими і звичайні булави не мали того руйнівного ефекту. В моду пішли будзигани, шестопери, клевці і різні "моргенштерни". І в той же час - 15-16 ст. така зброя дістала певну вагу, як симол влади - пірнач був ознакою влади курінних отаманів і полковників, належав до клейнодів — відзнаки та атрибути влади української козацької старшини. До клейнодів належали також корогва, бунчук, булава, військова печатка, литаври, тростина, духові труби тощо, каламар. Звичай носіння його козацькими офіцерами зберігався аж до початку XX сторіччя. І от в цей період булава вже стала клейнодом найвищої влади - гетьманської (польний гетьман, коронний гетьман, гетьман такого то - війська) А з часом 18- кін.19 ст. така зброя набула статус церемоніальної та парадної. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Musat
Оффлайн
Зарегистрирован: 06.06.2019 Сообщения: 6777
|
Добавлено: Tue Apr 04, 2023 22:33:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Человеческая глупость даёт представление о безконечности .
Це очевидно що ці один з другим не читали наукових робіт та досліджень в цій темі .
Особливо обідно скіфам , а ще більше кімерійцям , серйозно їх заділи )))
Правду кажуть - не мечите бисер перед свиньми |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kopartel
Оффлайн
Зарегистрирован: 20.08.2019 Сообщения: 2221
|
Добавлено: Tue Apr 04, 2023 23:27:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Musat
Ну давай проФФесор, покажи наукову роботу де сказано, що булава ТС, як ти кажеш: "статусна річ , елемент демонстрації наділеної влади , ніж бойова зброя".
Це звичайна булава для ХI - XIII ст. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Musat
Оффлайн
Зарегистрирован: 06.06.2019 Сообщения: 6777
|
Добавлено: Tue Apr 04, 2023 23:42:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Kopartel писал(а): | Musat
Ну давай проФФесор, покажи наукову роботу де сказано, що булава ТС, як ти кажеш: "статусна річ , елемент демонстрації наділеної влади , ніж бойова зброя".
Це звичайна булава для ХI - XIII ст. |
Тобі я можу тільки показати іншу "булаву" , в стакан не влазить .
Сказав же - йди учись , читай книжки розумних людей, а від кюар-сканера можна тільки отупіти |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vodomir
Оффлайн
Зарегистрирован: 15.02.2011 Сообщения: 6075
|
Добавлено: Wed Apr 05, 2023 00:33:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Що це за картинка - |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
Kopartel
Оффлайн
Зарегистрирован: 20.08.2019 Сообщения: 2221
|
Добавлено: Wed Apr 05, 2023 07:55:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Musat писал(а): | Kopartel писал(а): | Musat
Ну давай проФФесор, покажи наукову роботу де сказано, що булава ТС, як ти кажеш: "статусна річ , елемент демонстрації наділеної влади , ніж бойова зброя".
Це звичайна булава для ХI - XIII ст. |
Тобі я можу тільки показати іншу "булаву" , в стакан не влазить .
Сказав же - йди учись , читай книжки розумних людей, а від кюар-сканера можна тільки отупіти |
Та хтоб сумнiвався, я вже давно зрозумiв якi ти книжки читаеш, вiдпрацьовуй по ним далi хапально-смоктальний рефлекс зi своею "булавою". З нею в руках ти гетьман. Скоро восьме число, подарунок вже чекае тебе. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
|