Предыдущая тема :: Следующая тема |
KN
Оффлайн
Зарегистрирован: 09.09.2005 Сообщения: 1815
|
Добавлено: Mon Dec 11, 2006 22:20:29 Заголовок сообщения: Рим |
|
|
по первой... не могу найти... подскажите... вроде Витилиус..
СЕНЯ -я-я-я-я-я |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
Сеня
Оффлайн
Зарегистрирован: 02.08.2006 Сообщения: 1587
|
Добавлено: Tue Dec 12, 2006 09:54:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Все верно - Вителлий. По соседству с ним, ну ты и сам знаешь, МаркО Аврелий. Поначалу чуть не спутал тип реверса у Вителлия - показалось, что Конкордия на табурет взгромоздилась, как рядом у МаркА. Потом присмотревшись увидел, что круговой легенды на реверсе нет и не было, а то что я принял за рог изобилия и спинку стула, на самом деле крылья, пришлось прийти к выводу, что это Виктория. В самом конце легенды аверса, под зеленью, вероятно находятся буквы "TR P". Эта монета имеет несколько разновидностей, с этими буквами стала чеканиться, когда Вителлия избрали (вернее формально назначили) народным трибуном. Но, как говорится, - "недолго музыка играла, недолго Витя танцевал"; гражданская война, смута, никакого уважения у легионеров к хвостом быка Юпитера помазанным императорам - короче, замочили и Вителлия. Ну а если серьезно, участь его была печальна и плачевна: "...после поражения своей армии Вителлий пытался отречься, но переговоры были безуспешными, и когда армия вошла в Рим, Вителлий был убит солдатами. Подталкиваемый со всех сторон остриями копий и мечей, Вителлий вынужден был высоко поднимать голову; удары и плевки попадали ему прямо в лицо, и он видел, как сбрасывают с пъедесталов его статуи. Глумившемуся над ним трибуну он сказал: «Ведь я был твоим императором». Произнеся эти слова, он тут же упал под градом ударов, и чернь надругалась над мертвым так же подло, как она пресмыкалась перед живым." (преподнесено Википедией как свое, взято видимо из каких-то исторических хроник)
Последний раз редактировалось: Сеня (Tue Dec 12, 2006 21:16:18), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
KN
Оффлайн
Зарегистрирован: 09.09.2005 Сообщения: 1815
|
Добавлено: Tue Dec 12, 2006 12:55:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Прочитал, ПОЛУЧИЛ МОРЕ УДОВОЛЬСТВИЯ...
Спасибо.
Если есть, какую нибудь ссылочку по стоимости
ЗЫ
COS 3 На МаркЕ что означает? |
|
Вернуться к началу |
|
|
KN
Оффлайн
Зарегистрирован: 09.09.2005 Сообщения: 1815
|
Добавлено: Tue Dec 12, 2006 13:47:13 Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Сеня
Оффлайн
Зарегистрирован: 02.08.2006 Сообщения: 1587
|
Добавлено: Tue Dec 12, 2006 21:07:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Ребята, спасибо, аж как-то неловко :-( - нравится мне эта тема, вот и умничаю в свое удовольствие. С другой стороны, очень прикольно наблюдать за сегодняшним днем - то, что древние римляне пережили за века, в наше время проносится за годы, да так лихо, что шапку сдувает; поражаешься насколько ситуации повторяются, только еще мочить друг друга наши народные "трибуны" не начали, пока только морды бьют.
KN, COS III обозначает, что Маркело был избран в этот год консулом в третий раз. Должность консула, а их традиционно было два, была серьезной и в эпоху империи ежегодно назначалась сенатом. В зависимости от поведения императора, сенат мог его и кидануть с этой должностью, назначив на следующий год консулами кого-нибудь из "авторитетных" сенаторов. Совсем иначе дело обстояло с должностью трибуна - в императорскую эпоху она стала для императора чисто номинальной, вроде как почетной и обязательной трибунской власти, хотя считалась ежегодно избираемой. Император был типа трибун - всем трибунам трибун. Поэтому, в отличии от года консульства, по году трибуната определяют дату чеканки римского императорского серебра. В данном случае - TR P XVI обозначает, что отчеканена эта монета, грубо говоря, в 177 г.н.э. (Марк Аврелий правил с 161 по 180 гг.).
По поводу цены не могу сказать уверенно - на наших сайтах не нашел, зарубежные оторваны от нашей суровой действительности. Несколько лет назад я нос воротил от Вителлия в таком состоянии за 15$ (дурак), сейчас он может потянуть на (жестко отцензурировано ) $.
Последний раз редактировалось: Сеня (Mon Dec 18, 2006 09:07:16), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
KN
Оффлайн
Зарегистрирован: 09.09.2005 Сообщения: 1815
|
Добавлено: Thu Dec 14, 2006 00:54:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Дякую..,но не расслабляемся |
|
Вернуться к началу |
|
|
Istros
Оффлайн
Зарегистрирован: 07.10.2006 Сообщения: 2923
|
Добавлено: Thu Dec 14, 2006 22:19:33 Заголовок сообщения: |
|
|
KN, даю ссылочку на Вителлия, может пригодиться :
http://www.fredericweber.com/vitellius_denier_concordia_pr.htm
На Вашей монете скорее Конкордия, а не Виктория, хотя может быть и то и то. Жаль - состояние не очень , все, что я видел тоже были притертыми.
Istros. |
|
Вернуться к началу |
|
|
KN
Оффлайн
Зарегистрирован: 09.09.2005 Сообщения: 1815
|
Добавлено: Fri Dec 15, 2006 00:09:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Сеня не ошибся. Там действительно крылья. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сеня
Оффлайн
Зарегистрирован: 02.08.2006 Сообщения: 1587
|
Добавлено: Sat Dec 16, 2006 09:22:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Первая - Фаустина Старшая, в момент чеканки монеты уже покойная - DIVA FAUSTINA. Жизнь была не очень щедра к ней, Фаустина наслаждалась статусом первой леди империи около двух или трех лет, а потом отправилась гулять на асфоделиевые поля царства Плутона. Благоверный муж ее, Антонин Пий, будучи настоящим мужиком, в отличии от целой вереницы римских царствующих гомиков и прочих извращенцев, тосковал по жене своей безумно и до самой своей смерти (в течении почти 20 лет) чеканил монету от имени божественной Фаустины. Монетка эта видимо пережила лихую годину - заметно, что побывала в пожарище.
Сосед Фаустины - "молочный" брат и соправитель Марка Аврелия Луций Вер. По отзывам самого Марка Аврелия и современников - славный малый, хоть и раздолбай. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Istros
Оффлайн
Зарегистрирован: 07.10.2006 Сообщения: 2923
|
Добавлено: Sun Dec 17, 2006 21:14:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Благоверный муж ее, Антонин Пий, будучи настоящим мужиком, в отличии от целой вереницы римских царствующих гомиков и прочих извращенцев, тосковал по жене своей безумно и до самой своей смерти (в течении почти 20 лет) чеканил монету от имени божественной Фаустины.
Однако же монеты таких гомиков и извращенцев, как правило, стоят на порядок дороже , т.к. долго они на престоле не держались и своей смертью не умирали.
Как то на одном из западных сайтов читал дискуссию на эту тему. Не все было понятно, но в двух словах смысл таков: при Антонине Пие Империя переживала период спокойствия и расцвета, сам император отличался высокими моральными качествами и т.д., короче - "отстой". Другое дело - Калигула, Нерон, узурпаторы. Во время их царствования - целая череда драматических событий, да и сами то правители - ого-го, еще те... .
Как ни странно, кроме большей редкости и меньшей доступности их монет, на тему коллекции влияет еще и сама "харизматическая" личность этих правителей .
Istros. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сеня
Оффлайн
Зарегистрирован: 02.08.2006 Сообщения: 1587
|
Добавлено: Mon Dec 18, 2006 09:04:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Istros, тут речь шла не о цене, а немного о другом. Что же касается цены, то возьмем простой пример - Калигула и Элагабал. Оба правили примерно одинаковый срок - около четырех лет. Оба были еще теми уродами, один - чекнутый извращенец, другой - малолетний извращенец. Разница в стоимости их монет ощутимая. Предшественник Антонина Пия и его усыновитель - Адриан, тоже был подвержен тайной страсти, упоминание о которой заливает краской почтенных матрон, на женщин тоже не пялился и большинство монет его - рядовые. |
|
Вернуться к началу |
|
|
petro
Оффлайн
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 102
|
Добавлено: Mon Dec 18, 2006 19:03:54 Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
KN
Оффлайн
Зарегистрирован: 09.09.2005 Сообщения: 1815
|
Добавлено: Mon Dec 18, 2006 20:09:18 Заголовок сообщения: |
|
|
:shock:
Петро, это не наш регион. Явно что то южнее.
Я стобой... хочу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Istros
Оффлайн
Зарегистрирован: 07.10.2006 Сообщения: 2923
|
Добавлено: Mon Dec 18, 2006 22:53:54 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Сеня"][b]Istros[/b], тут речь шла не о цене, а немного о другом. Что же касается цены, то возьмем простой пример - Калигула и Элагабал. Оба правили примерно одинаковый срок - около четырех лет. Оба были еще теми уродами, один - чекнутый извращенец, другой - малолетний извращенец. Разница в стоимости их монет ощутимая. Предшественник Антонина Пия и его усыновитель - Адриан, тоже был подвержен тайной страсти, упоминание о которой заливает краской почтенных матрон, на женщин тоже не пялился и большинство монет его - рядовые.[/quote]
Сеня, так я же в шутку . Насчет "тайной страсти Адриана" видел в Сети монету с изображением его "Фаворита", видать сильна была его страсть . Что же касается цен на монеты Адриана, то возьмите серию его монет, посвященную его путешествиям по Империи (например, Нил). Тоже ничего ... Я к тому, что кроме редкости монет коллекционеров часто привлекают и исторические события, связанные с этими монетами. Согласитесь, что римские монеты с военной символикой стоят больше, чем обычные того же императора .
Istros. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сеня
Оффлайн
Зарегистрирован: 02.08.2006 Сообщения: 1587
|
Добавлено: Thu Dec 21, 2006 09:51:37 Заголовок сообщения: |
|
|
После того как Фаворит Адриана утоп в Ниле, горюющий император приказал наделать статуй и скульптурных портретов Антиноя столько, что сейчас они считаются самыми многочисленными, дошедшими до нас памятниками изобразительного искусства античного мира. А казалось - было бы с чего...
По поводу привлекательности исторических событий связанных с монетами, я бы немного перефразировал - монеты связанные с историческими событиями.
К примеру, серия монет выпущенная Веспасианом, после того как он посетил то место, где находились Помпеи до извержения Везувия. Уже упомянутые монеты, связанные с путешествиями Адриана. Кстати, он кажется был самый путешествующий император. Римские монеты с военной символикой - имеются ввиду легионные денарии? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Istros
Оффлайн
Зарегистрирован: 07.10.2006 Сообщения: 2923
|
Добавлено: Thu Dec 21, 2006 21:11:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Не только, хотя легионные денарии - тоже интереснейшая тема. Год назад попался почти полностью гладкий серебряный монетный кружок с неясными остатками изображения. Бросил его в кастрюлю с водой - пусть чистит воду . А потом в Сети увидел аналогичные монеты в похожем состоянии - оказался мой кружок легионным денарием Марка Антония. Ничего не стоит в таком состоянии, а приятно все равно . Легионные денарии Септимия Севера - вообще отдельная тема. А под римскими монетами с военной символикой имел ввиду в т.ч. монеты с надписями "Иудея капта" (естественно на латыни ) и т.д. Согласитесь, что данные монеты пользуются повышенным спросом по сравнению с рядовыми денариями (поддерживаю Вашу точку зрения, что в т.ч. и из-за их связи с известными историческими событиями).
Istros. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сеня
Оффлайн
Зарегистрирован: 02.08.2006 Сообщения: 1587
|
Добавлено: Thu Dec 21, 2006 23:02:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Конечно, спорить не буду .
В принципе, как по мне, так интересна любая монета, которая выпадает из стандартных посвящений римским богам. А насчет монет с военной символикой - римляне вечно, как кого-то нагинали, тут же выпускали соответствующую монету, чтобы знали и чтоб боялись. Этим эти монеты и интересны, т.к. являются прямым следствием и отображением тех событий - берешь такую монету в руки и чувствуешь и связь времен, и какую-то причастность к тем событиям. Своего рода материализация исторических событий из абстрактных знаний и представлений.
И конечно, эти монеты будут пользоваться повышеным спросом, так как в основном выпускались хоть и массово, но разово и поэтому, как правило, встречаются реже. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Istros
Оффлайн
Зарегистрирован: 07.10.2006 Сообщения: 2923
|
Добавлено: Fri Dec 22, 2006 01:23:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, в 3-ем - 4-м в.в. н.э. уже все чаще и чаще начали "нагибать" самих римлян . Кстати, среди тех кто "нагибал" могли быть и наши предки . Во всяком случае некоторые находки на черняховских поселениях дают повод задуматься об этом . А на римских монетах - все те же победные сюжеты. Для первых веков н.э. согласен, монеты с военной символикой пропагандировали славу и непобедимость римского оружия, а вот военные сюжеты на монетах 3-го и особенно 4-го в. н.э. - это уже скорее "хорошая мина при плохой игре" .
Istros. |
|
Вернуться к началу |
|
|
KN
Оффлайн
Зарегистрирован: 09.09.2005 Сообщения: 1815
|
Добавлено: Fri Dec 22, 2006 11:46:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Istros писал(а): | Ну, в 3-ем - 4-м в.в. н.э. уже все чаще и чаще начали "нагибать" самих римлян . Кстати, среди тех кто "нагибал" могли быть и наши предки |
Ну почему могли....
Есть множество подтвержений тому, что черняховские племена, достаточно сильно пощипывали римлян. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
Istros
Оффлайн
Зарегистрирован: 07.10.2006 Сообщения: 2923
|
Добавлено: Fri Dec 22, 2006 23:53:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Согласен с KN, но с одной оговоркой. Вполне могло быть, что те же черняховские племена (Кстати, а кто знает точно, что подразумевается под этим собирательным образом ?) могли как пощипывать римлян так и находиться у них на службе (по-моему этот термин назывался "Федераты"). Ведь находки, если мы говорим об одном и том же, можно трактовать двояко .
Istros. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
|