Предыдущая тема :: Следующая тема |
|
Вереск
Оффлайн
Зарегистрирован: 26.07.2011 Сообщения: 169
|
Добавлено: Thu Dec 08, 2011 14:22:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Почитайте там же по ссылке "ВИСНОВОК на проект Закону України". Очень хорошо растолкованы смысл и ценность предлагаемых змін |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
Wiking
Оффлайн
Зарегистрирован: 07.09.2010 Сообщения: 1861
|
Добавлено: Thu Dec 08, 2011 14:35:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Автомобилист
В такому разі, при дотриманні всіх норм законотворчої діяльності, було б викладено приблизно так: " Ті ж дії, вчинені з використанням металошукачів...." і далі по тексту. Тоді дійсно це була б кваліфікуюча ознака даного складу злочину. Проте, оскільки проект закону писали невігласи, вони пропонують втиснути у діючу норму Кримінального кодексу зовсім інший склад злочину. Що й викликало закономірну реакцію і висновок експертного управління. |
|
Вернуться к началу |
|
|
нумизмат77
Оффлайн
Зарегистрирован: 10.03.2009 Сообщения: 1318
|
Добавлено: Fri Dec 09, 2011 09:21:43 Заголовок сообщения: |
|
|
[b]Wiking[/b]
Повністю з Вами згоден, в законопроекті ч. 6 ст. 298 КК України пропонується ввести як самостійний склад злочину (такі диспозиції є в ст. 204, 358 та інших), тобто з урахуванням положень само використання МД без дозволу МВС (відповідної його реєстрації) є складом злочину, незважаючи на те, де, ким і як він застосовується. Таким чином використання МД законопроектом визначається більш суспільно небезпечним діянням, ніж використання вогнепальної зброї без відповідної реєстрації в МВС, що є абсурдним. *JOKINGLY* |
|
Вернуться к началу |
|
|
Wiking
Оффлайн
Зарегистрирован: 07.09.2010 Сообщения: 1861
|
Добавлено: Fri Dec 09, 2011 10:47:51 Заголовок сообщения: |
|
|
нумизмат77
Так і є. Проект писали не юристи, як видно із складу авторського колективу, а люди, типу Козака, які бачать в полі хлопця з МД і трясуться від злості через те, що він врятує від плугів ще кілька боратинок, а попутно знайде скіфського наконечника і вирве його з історичного контексту
Сам не гам і комусь не дам. |
|
Вернуться к началу |
|
|
горлинский
Оффлайн
Зарегистрирован: 30.05.2009 Сообщения: 1439
|
Добавлено: Sun Dec 11, 2011 11:40:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Я не юрист и, возможно, не прав, но, если читать буквально по тексту закона и новой редакции, то ничего не меняется по своей сути. Это к законопослушным гражданам не относится. Потому, что здесь идет речь о памятниках и объектах оговоренных в законе. А просто ковыряние земли, посадку картошки, копание червей, сбор металлолома и тд и тп, назвать археологическими раскопками или разведкой (что оговорено законом) нельзя, надо ещё доказать.
И я еще не видел статью напрямую запрещающую владение и использование МД.
Интересен другой вопрос, где и как мы можем повлиять на этот беспредел? Ведь и дураку понятно, что автор этого проекта не заинтересован в бесплатной помощи армии копателей (как это делается в Англии и других цивилизованных странах), а преследует другие цели, не направленные на сбережение исторического наследия. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Wiking
Оффлайн
Зарегистрирован: 07.09.2010 Сообщения: 1861
|
Добавлено: Sun Dec 11, 2011 17:39:31 Заголовок сообщения: |
|
|
горлинский писал(а): | И я еще не видел статью напрямую запрещающую владение и использование МД. |
Так об этом как раз и речь... Как раз проектом ч.6 ст. 298 УК Украины и предлагается ввести ответственность за использования МД и других поисковых приборов ВООБЩЕ, а не в контексте проведения раскопок на объектах, внесенных в реестр. То бишь, статья закона дополнена не нормой, содержащей квалифицирующие признаки состава преступления ( использование МД, попросту говоря), а использование такового в принципе, независимо от места раскопок, премудрые авторы законопроекта предлагают признать общественно-опасным деянием. То есть преступлением. |
|
Вернуться к началу |
|
|
немиров
Оффлайн
Зарегистрирован: 09.05.2011 Сообщения: 4446
|
Добавлено: Sun Dec 11, 2011 18:42:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Wiking писал(а): | авторы законопроекта предлагают признать общественно-опасным деянием | Себя пусть лучше объявят общественно-опасными, а лучше просто невменяемыми.Хорошо им хоть эксперты мозг подкрутили,а то бы на дурачка любая лабуда в раде прошла
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ВОП
Оффлайн
Зарегистрирован: 09.01.2010 Сообщения: 1270
|
Добавлено: Sun Dec 11, 2011 20:12:00 Заголовок сообщения: |
|
|
немиров писал(а): | Себя пусть лучше объявят общественно-опасными, а лучше просто невменяемыми.Хорошо им хоть эксперты мозг подкрутили,а то бы на дурачка любая лабуда в раде прошла |
Очень правильные слова. |
|
Вернуться к началу |
|
|
tutcha
Оффлайн
Зарегистрирован: 30.09.2012 Сообщения: 54
|
Добавлено: Mon Oct 22, 2012 16:48:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Читайте название статьи внимательно!
Стаття 298. Незаконне проведення пошукових робіт на об'єкті
археологічної спадщини, знищення, руйнування
або пошкодження об'єктів культурної спадщини
То есть другими словами только на объектах перечисленных в названии искать нельзя. |
|
Вернуться к началу |
|
|
java
Оффлайн
Зарегистрирован: 21.10.2012 Сообщения: 641
|
Добавлено: Mon Oct 22, 2012 17:50:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Итак перечитал я все возможные и не возможные законы т.к. сам собираюсь скоро заняться этим делом. Вообщем итог простой (инструкция для чайников):
С точки зрения археологии и т.д. т.п. :
1. Нельзя даже искать на территориях с археологическими/историческими памятниками.
2. Если нашел клад (неважно где, даже у себя на огороде или чердаке) надо делиться с государством. Клад это например когда много чего-то, не клад это когда немного
Вывод: в отведенных местах искать можно, даже если нашли монету старую это не криминал.
С точки зрения металлолома:
Метал искать можно, но не промышленный. С чем не стоит связываться так-как это уже криминал (пример): запчасти тракторов, запчасти от каких-нибудь сеялок, люки и т.д.
Ржавые подковы никто не запрещает собирать ...
Вообщем на мой взгляд какие-нибудь гопники из деревеньки представляют куда большую опасность чем закон.
Последний раз редактировалось: java (Mon Oct 22, 2012 17:52:39), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
java
Оффлайн
Зарегистрирован: 21.10.2012 Сообщения: 641
|
Добавлено: Mon Oct 22, 2012 17:51:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне кажется еще неплохой вариант все эти законы распечатать и тягать с собой. Нужное даже стоит подчеркнуть. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Wiking
Оффлайн
Зарегистрирован: 07.09.2010 Сообщения: 1861
|
Добавлено: Mon Oct 22, 2012 17:58:03 Заголовок сообщения: |
|
|
java писал(а): | Мне кажется еще неплохой вариант все эти законы распечатать и тягать с собой. Нужное даже стоит подчеркнуть. |
Очень даже неплохо. А еще лучше - сразу таскать с собой либо втянуть в компанию готового адвоката, желательно из самых нудных
Не обижайтесь, коллега Удачи. |
|
Вернуться к началу |
|
|
java
Оффлайн
Зарегистрирован: 21.10.2012 Сообщения: 641
|
Добавлено: Mon Oct 22, 2012 20:55:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Wiking писал(а): | Очень даже неплохо. А еще лучше - сразу таскать с собой либо втянуть в компанию готового адвоката, желательно из самых нудных
Не обижайтесь, коллега Удачи. |
не обижаюсь
А я все таки распечатаю, подчеркну, положу в файлик. И еще в файлик полтинник грн. |
|
Вернуться к началу |
|
|
горлинский
Оффлайн
Зарегистрирован: 30.05.2009 Сообщения: 1439
|
Добавлено: Mon Oct 29, 2012 00:15:52 Заголовок сообщения: |
|
|
И еще в файлик полтинник грн.
Это самый ожидаемый документ. |
|
Вернуться к началу |
|
|
OLEG_SP
Оффлайн
Зарегистрирован: 18.12.2011 Сообщения: 16784
|
Добавлено: Thu Nov 08, 2012 10:43:00 Заголовок сообщения: |
|
|
В прошлом году был принят какойто налоговый закон по которому откапывание метала из земли щитаетса получением доходов и сокрытие их от налогообложения.Так что копать любой металолом уже преступление за которое положен штраф.И ёсли у милиционеров не будет за что вас зацепить то они могут передать вас в налоговую и там вам будут мозги компасировать.Конечно для милиционеров ето лишняя мозго.... и оно им не нужно,но может попасть милиционер который хочет побыстрее выслужится или ёму нечем занятса или он на вас злой то вам придетса разбиратся с налоговой.
Ёсли у когото ёсть информация по етому закону поделитесь пожалуста. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Wiking
Оффлайн
Зарегистрирован: 07.09.2010 Сообщения: 1861
|
Добавлено: Thu Nov 08, 2012 16:30:34 Заголовок сообщения: |
|
|
OLEG_SP
Немного не так, и на практике не применяется. Прочитайте Закон "Про металобрухт", там все понятно, еслы нет- разъясню. |
|
Вернуться к началу |
|
|
OLEG_SP
Оффлайн
Зарегистрирован: 18.12.2011 Сообщения: 16784
|
Добавлено: Thu Nov 08, 2012 19:34:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо за ссылку. Почитал.Поисковая деятельность подпадает под операцию с металобрухтом "збирання" поскольку неимеет разницы количество и вид металобрухта в кармане у человека с прибором,то в случае применения етого закона штраф от 50 неоподаткованых минимумов и выше.И не надо даже на памятниках ходить.Вобще блин дебилизм в государственном масштабе. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Wiking
Оффлайн
Зарегистрирован: 07.09.2010 Сообщения: 1861
|
Добавлено: Thu Nov 08, 2012 20:50:31 Заголовок сообщения: |
|
|
OLEG_SP
Да, Вы все правильно поняли. Но на практике, во всяком случае на моей памяти, не было случаев привлечения к ответственности за собирание металлолома, кроме:
- сбор специализированного лома в полосах отвода жел. дорог;
- откровенного воровства деталей с/х машин на тракторных бригадах.
По сути, если Вы почитали закон, в нашей распрекрасной стране все эти операции незаконны, поскольку скупщики лома паспортов не требуют и квитанций не выдают, что строжайше запрещено. Давят лишь кустарщиков, поскольку все крупные заготовители под очень серьезной крышей. Кто у нас перерабатывает лом и заинтересован в его нелимитированных и безконтрольных поставках- думаю, понимаете.
Спасибо за +, не стоило. Рад помочь |
|
Вернуться к началу |
|
|
Interaktiv
Оффлайн
Зарегистрирован: 13.10.2011 Сообщения: 14
|
Добавлено: Wed Nov 14, 2012 11:49:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Секундочку, момент. Если я собираю металлом не для продажи, а для личных целей. Я же когда собираю, я же не продаю его, и возможно и не буду продавать, то есть, я не получу никакого дополнительного заработка. Допустим я собираю металлом для....для хозяйственных нужд. Это по идее налоговой не касается. Или я что то упустил? |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
deMagog
Оффлайн
Зарегистрирован: 19.01.2009 Сообщения: 9713
|
Добавлено: Wed Nov 14, 2012 12:30:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Есть там коллизия.
В одной и то же статье есть 2 фразы
"Ліцензуванню не підлягає діяльність фізичних осіб, пов'язана із збиранням та реалізацією побутового брухту чорних та кольорових металів...."
И тут же: "Збирання, заготівля, переробка, реалізація промислового металобрухту фізичними особами забороняються. " |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|