Огородные находки

 
Новая тема    Ответить       Список форумов Виолити - Антиквариат -> Военные находки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Оценка поста:0
Omega


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 03.12.2006
Сообщения: 25


СообщениеДобавлено: Wed Jun 13, 2007 23:41:17    Заголовок сообщения: Огородные находки Ответить с цитатой

Половина из представленного в огороде нарыто.
Интересует что за пули. Средняя поидее мосинская, но корпус вроде как алюминиевый а не медный. А вот крайние-непонятно. Левая тоже алюминиевая (раньше в середине был свинец, т.е сердечника стального нет в ней. Возможно это Арисака???) По правой (стрелянная которая) нет догадок. Смущает то, что она не сужается книзу.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Omega


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 03.12.2006
Сообщения: 25


СообщениеДобавлено: Wed Jun 13, 2007 23:45:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот еще гильзач непонятный. Померял внутренний диаметр-9мм. Но пуля от ПМ-а не влазит в нее. Длина 23мм. Что за гильза?
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Omega


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 03.12.2006
Сообщения: 25


СообщениеДобавлено: Wed Jun 13, 2007 23:48:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот еще одна гильза. Верх у нее выгнел, и пули нет, наверное выпала при перепашке огорода. Внизу надпись 7.62. /уже все почистил/


Последний раз редактировалось: Omega (Sun Jun 17, 2007 11:20:09), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
сынок


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 17.11.2006
Сообщения: 312


СообщениеДобавлено: Thu Jun 14, 2007 06:25:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

9х23 Штейер румынского про-ва а 7,62 англия с гражданской.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Omega


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 03.12.2006
Сообщения: 25


СообщениеДобавлено: Thu Jun 14, 2007 11:42:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот еще одна гильза. Длина 15-16 мм. Диаметр около 9мм. Для масштаба рядом гильза от ППШ.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
KAV


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 1806


СообщениеДобавлено: Thu Jun 14, 2007 14:01:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Omega писал(а):
Вот еще одна гильза. Длина 15-16 мм. Диаметр около 9мм. Для масштаба рядом гильза от ППШ.

По моему, это от пистолета системы "Смит и Вессон".
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
KAV


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 1806


СообщениеДобавлено: Thu Jun 14, 2007 14:05:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Omega писал(а):
Средняя поидее мосинская, но корпус вроде как алюминиевый а не медный.

Мельхиоровый сплав, если не ошибаюсь.
Omega писал(а):
Левая тоже алюминиевая (раньше в середине был свинец, т.е сердечника стального нет в ней. Возможно это Арисака???)

Арисака поменьше диаметром будет. Это от винтовки системы Манлихера.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Omega


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 03.12.2006
Сообщения: 25


СообщениеДобавлено: Thu Jun 14, 2007 15:16:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

KAV писал(а):

Арисака поменьше диаметром будет. Это от винтовки системы Манлихера.


Длина у этой пули 32мм, диаметр 8.1мм (может неточно померял, но больше, чем 7.62).
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
KAV


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 1806


СообщениеДобавлено: Thu Jun 14, 2007 15:42:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насколько я помню, Манлихер - 8 мм, Арисака - около 6 мм.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Omega


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 03.12.2006
Сообщения: 25


СообщениеДобавлено: Thu Jun 14, 2007 17:36:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

to KAV: пуля и гильзы, которые Вы опознали, представляют какую-нить ценность, или больше как цветмет? :-)
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
KAV


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 1806


СообщениеДобавлено: Fri Jun 15, 2007 08:17:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Omega писал(а):
to KAV: пуля и гильзы, которые Вы опознали, представляют какую-нить ценность, или больше как цветмет?

Обыкновенный цветмет. Оставь себе на память.
Но я так и не опознал крайнюю справа пулю. Похоже, что от мосинки, но не уверен. Пусть специалисты определят.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Kugel


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 655


СообщениеДобавлено: Fri Jun 15, 2007 10:04:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все три пули от мосинки.
Тупоконечная - обр.1891 года, остроконечные - обр.1908 года.
Крайняя слева скорее всего тоже мосинка, только стреляная..
Их калибры(фактические) всегда не совпадают с официальным обозначением калибров, т.к. калибры( у нас) измеряються по полям нарезов. А пули для лучшего вхождения в нарезы всегда имеют больший диаметр. Так что фактический калибр в 8,1мм не должен смущать. Пуля под винтовку 7,62.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Omega


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 03.12.2006
Сообщения: 25


СообщениеДобавлено: Fri Jun 15, 2007 22:04:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

так закругленная это от мосинки а не от манлихера ???
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Kugel


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 655


СообщениеДобавлено: Sat Jun 16, 2007 11:34:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скорее всего да. Нужно увидеть дно пули.
И ещё. Есть на пуле кернение(двух или трёх точечное)??...
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Omega


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 03.12.2006
Сообщения: 25


СообщениеДобавлено: Sat Jun 16, 2007 17:42:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Закругленная пуля в настоящий момент пустая внутри,т.е тока алюминиевая оболочка. Просто я ее нашел в том месте где был костер. Внутри болтался маленький кусочек свинца. Кернения нет, но есть еле заметные остатки полоски на расстоянии 13мм от дна пули.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Levchenko


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 01.10.2006
Сообщения: 418


СообщениеДобавлено: Sat Jun 16, 2007 21:08:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
тока алюминиевая оболочка.

Да не алюминий там, а мельхиор. Потом от него отказались из-за дороговизны и начали делать стальные, плакированные томпаком.
Сейчас промерял тупые "трёхи" - диаметр (не путать с калибром) ~ 7,8мм, высота 30,5мм.Крепление кернением в двух или трёх точках,
но попадаются и без кернения (?).
"Манлихер" - диаметр 8,15мм, высота 31,5мм.
Тонкая полоска на высоте 5,5мм от дна. Крепление обжимкой.
Цитата:
Длина у этой пули 32мм, диаметр 8.1мм (может неточно померял

Цитата:
Кернения нет

Видимо, ваша пуля всё таки Манлихер, KAV правильно определил.
На фотке слева (патрон и пуля) - та самая Арисака, про которую шёл разговор в начале ветки. Калибр - 6,55 мм. Пули слева: Арисака, Манлихер, остальное "трёхи". Пуля с медным носиком (в патроне) - это
бронебойка Кутового обр. 1916г.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Omega


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 03.12.2006
Сообщения: 25


СообщениеДобавлено: Sun Jun 17, 2007 11:29:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот еще одна гильза, неудивлюсь если тоже с гражданской...но не уверен.

И что говарит каждая из надписей? Про первую гильзу с гражданской (англицкая) наверное надписи тоже можно расшифровать?

PS: to Levchenko :
Чем Вы так начистили? И я так хочу!
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Levchenko


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 01.10.2006
Сообщения: 418


СообщениеДобавлено: Sun Jun 17, 2007 13:05:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Вот еще одна гильза, неудивлюсь если тоже с гражданской...но не уверен.

Тульский патронный завод, выпуск 1919 года.
"""В декабре 1917 г. Совет народных комиссаров объявил о демобилизации военных заводов, но к этому времени выпуск боеприпасов в стране практически прекратился.
К 1918 г. все основные запасы оружия и боеприпасов, оставшихся от мировой войны были уже исчерпаны. Однако к 1919 г. работоспособным остался только Тульский патронный завод.
Луганский патронный в 1918 г. был первоначально захвачен немцами, а затем деникинцами. Строящийся Симбирский находился под угрозой захвата.
Весной 1918г. началась эвакуация Петербургского патронного завода в Симбирск. Для налаживания производства патронов в Симбирск в июле 1919 г. прибыло около 1500 рабочих из Петрограда.
В 1920 г. завод начинает выпуск продукции, а с 1922 г. Ульяновский завод переименовывается в «Завод имени Володарского».
Кроме того, советское правительство строит в Подольске новый патронный завод. Под него отвели часть снарядного завода, расположенного в помещениях бывшего завода "Зингер". Туда были отправлены остатки оборудования из Петрограда. С осени 1919 г. Подольский завод стал производить переделку иностранных патронов, а в ноябре 1920 г. была выпущена первая партия винтовочных патронов. """
Цитата:
Про первую гильзу с гражданской (англицкая) наверное надписи тоже можно расшифровать?

Боеприпас для винтовки Мосина 7.62/54R. Производитель - Government Cartridge Factory No 1. (Правительственный патронный завод №1) 17 - год изготовления. (Изготовлено в Англии по заказу Российской Империи во время I Мировой войны.)
Ещё могу добавить, что все заказы не были выполнены полностью в срок и уже в годы Гражданской войны поставлялись Белой Армии.
После Гражданской остатки использовались в охране и ОСОВИАХИМЕ,
а также в начале ВОВ.
Цитата:
Чем Вы так начистили? И я так хочу!

Та это уже потемнело. Бросаешь минут на десять в Силит Бэнг, а затем мочалочкой металлической для посуды (типа как со стружки сделана, полно на лотках ширпотреба). Муторное дело, особенно когда чистить много :shock:
Естественно - все патроны деактив.


Последний раз редактировалось: Levchenko (Fri Jun 22, 2007 15:56:33), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе


KAV


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 1806


СообщениеДобавлено: Tue Jun 19, 2007 10:47:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Levchenko писал(а):
Тульский патронный завод, выпуск 1919 года.

Такие гильзы от трехи даже и приятно в руках держать. Качественно делали тогда, из хорошей латуни. Не то что во времена ВОВ - те гильзы вообще в руках рассыпаются.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Показать сообщения:   
Новая тема    Ответить       Список форумов Виолити - Антиквариат -> Военные находки Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы