Предыдущая тема :: Следующая тема |
zalemix Гость
|
Добавлено: Wed Nov 21, 2007 22:16:58 Заголовок сообщения: |
|
|
виктор писал(а): | Я уже писал об этом выше: это ошибка автора статьи. |
Теперь уже понятно изходя из фотки, но самое интересное что эта ошибка практически во всех справочниках......
зато везде пишется как раз то что первые ШВАКи так называемые опытные образцы, были с другими патронами под них но были унифицированы и использоватся стали патроны от ДШК... |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
verboten!
Оффлайн
Зарегистрирован: 23.01.2007 Сообщения: 5211
|
|
Вернуться к началу |
|
|
mozart67
Оффлайн
Зарегистрирован: 05.03.2007 Сообщения: 7622
|
Добавлено: Wed Nov 21, 2007 22:59:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Господа, спасибо за интересную дискуссию. Но хотелось бы, что бы вы прояснили ситуацию и пришли к общему мнению. Если уж вы специалисты не можете сойтись в едином, то что говорить обо мне, если я их вообще в первые вижу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
verboten!
Оффлайн
Зарегистрирован: 23.01.2007 Сообщения: 5211
|
Добавлено: Wed Nov 21, 2007 23:30:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Серийное производство 12,7-мм пулеметов ШВАК было начато в 1935 г. на заводе ИНЗ-2. В том году завод изготовил 6 наземных 12,7-мм пулеметов ШВАК на универсальном станке (при плане 40 шт.) и 86 авиационных 12,7-мм пулеметов ШВАК (при плане 410 шт.).
В 1935-1936 гг. на базе 12,7-мм пулемета ШВАК была создана 20-мм пушка ШВАК и в 1936 г. запущена в серийное производство. Через несколько месяцев после этого 12,7-мм пулемет ШВАК был снят с производства. |
12,7 ШВАКи выпускались всего два года. Причем, исходя из данных этой спорной статьи, в первый год выпуска (1935) их было сделано всего 92 шт. Интересно, сколько было произведено в 1936? Но не думаю что намного больше. После чего он был снят с производства и осваивался уже калибр 20мм. Этим и объясняется редкость подобных гильз.
mozart67
Значит это УБ. :-) Если конечно эти гильзы имеют друг к другу и к авиации какое-то отношение...
Последний раз редактировалось: verboten! (Wed Nov 21, 2007 23:44:42), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
ХРЮКЪ
Оффлайн
Зарегистрирован: 17.04.2007 Сообщения: 2386
|
Добавлено: Wed Nov 21, 2007 23:37:56 Заголовок сообщения: |
|
|
mozart67 очень заинтересовала гильза с клеймом 513 . Просьба: если не затруднит опубликовать фото. Дело в том, что информации о принадлежности клейма к Омскому заводу и выпуска на нем боеприпасов я нигде не встречал ,это лишь мое предположение.
Да и упоминаний о подобном клеймении я не встречал. |
|
Вернуться к началу |
|
|
mozart67
Оффлайн
Зарегистрирован: 05.03.2007 Сообщения: 7622
|
Добавлено: Thu Nov 22, 2007 02:14:48 Заголовок сообщения: |
|
|
На фото они третья и шестая. Не знаю имели ли они отношение к авиации, найдены в саду у дороги Симферополь-Севастополь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
verboten!
Оффлайн
Зарегистрирован: 23.01.2007 Сообщения: 5211
|
Добавлено: Thu Nov 22, 2007 09:45:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Да и вообще, наверное, неверно производить атрибуцию в данном случае к конкретному пулемету если патрон изначально подходит к нескольким. Тем более, что капсюль даже не наколот
zalemix
Цитата: | зато везде пишется как раз то что первые ШВАКи так называемые опытные образцы, были с другими патронами под них но были унифицированы и использоватся стали патроны от ДШК...
|
Мне кажется что их проще было переделать уже под 20мм, потому как пушка создавалась на базе пулемета 12,7 ... Хотя, кто его знает... Информации по этому поводу в сети не нашел пока. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Виктор
Оффлайн
Зарегистрирован: 17.07.2006 Сообщения: 1634
|
Добавлено: Thu Nov 22, 2007 11:07:05 Заголовок сообщения: |
|
|
ХРЮКЪ писал(а): | mozart67 очень заинтересовала гильза с клеймом 513 . Просьба: если не затруднит опубликовать фото. Дело в том, что информации о принадлежности клейма к Омскому заводу и выпуска на нем боеприпасов я нигде не встречал ,это лишь мое предположение.
Да и упоминаний о подобном клеймении я не встречал. |
На Райберте клеймо 513 обсуждали года 2 назад. Вот что было сказано: "Завод 513 организован в Ростове-на-Дону перед войной на базе нескольких мелких заводов. Эвакуирован в 1941 году в Омск под номером 513".
В инете можно найти Постановление Гос. Комитета Обороны СССР № 717 от 24 сентября 1941 года "Об эвакуации заводов Наркомбоеприпасов № 64, 144, 73, 20, 65 и 513"
Интересно, что по 1942 году люди находят авиагильзы с клеймом 513-А. Есть мнение, что это либо гильзы, выпущенные в Ростове-на-Дону между двумя оккупациями города, когда была попытка возобновить производство боеприпасов либо 513-А - это новое название предприятия в Омске (с буквой А). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kugel
Оффлайн
Зарегистрирован: 24.10.2006 Сообщения: 655
|
Добавлено: Thu Nov 22, 2007 11:45:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Вернусь к "нашим ШВАКам.. "....
Атрибутацию по тому к чему разрабатывался патрон провести довольно легко. Я только не могу понять почему (и что?) было не понятно из моего первого поста. По-этому повторю.
1.К авиационному 12,7мм-му пулемёту ШВАК был разработан рантовый патрон 12,7х108R. Т.е. патрон можно назвать 12,7ммШВАК. Разработан для авиационного пулемёта!
2.К пехотному 12,7мм-му пулемёту ДК(познее ДШК) был разработан безрантовый патрон 12,7х108. Т.е. патрон можно назвать 12,7ммДШК(как за ним собственно и закрепилось название). Повторю - для пехотного пулемёта!!!
3.К авиационной 20мм-ой пушке ШВАК был разработан рантовый патрон 20х99. Патрон пришёл на замену авиапатрону 12,7ммШВАК. Т.е. патрон можно назвать 20ммШВАК. Замерять сейчас не могу, но вероятнее всего донные части 12,7ммШВАК и ранних 20ммШВАК могут быть идентичны по размерных характеристикам.
Замеры смогу сделать только познее. Особых маркирований(типа как на ШКАСах буква "Ш") не было, т.к. не было аналогичного по форме патрона, с которым этот самый 12,7ШВАК можно было бы спутать... |
|
Вернуться к началу |
|
|
verboten!
Оффлайн
Зарегистрирован: 23.01.2007 Сообщения: 5211
|
Добавлено: Thu Nov 22, 2007 12:07:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Kugel писал(а): | Атрибутацию по тому к чему разрабатывался патрон провести довольно легко |
Нет, я имел ввиду свой пост относительно принадлежности конкретно этого экземпяра к УБ , когда говорил что это будет неверно. А так конечно же - несомненно Вы правы - патрон следует называть ДШК... без вариантов. |
|
Вернуться к началу |
|
|
mozart67
Оффлайн
Зарегистрирован: 05.03.2007 Сообщения: 7622
|
Добавлено: Mon Nov 26, 2007 23:56:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Господа, вот сегодня еще два попалось. На фото маркировка правого. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ХРЮКЪ
Оффлайн
Зарегистрирован: 17.04.2007 Сообщения: 2386
|
Добавлено: Tue Nov 27, 2007 21:21:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Если я правильно разглядел, то вверху цифра 46.
Это Московский завод, что был расположен в Кунцево.
А внизу вижу только 4, но четверка так сдвинута что можно предположить, что там 44.
Значит 1944г. |
|
Вернуться к началу |
|
|
mozart67
Оффлайн
Зарегистрирован: 05.03.2007 Сообщения: 7622
|
Добавлено: Tue Nov 27, 2007 21:51:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо за информацию. Учитывая все выше сказанное, насколько я понял, могу предположить, что:
1. Патрон 12,7 ДК - безрантовый патрон 12,7х108 - ДК/ДШК/УБ;
2. Патрон 20мм ШВАК - рантовый патрон 20х99 - авиапушка ШВАК.
Если я ошибаюсь, поправьте меня пожалуйста. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ХРЮКЪ
Оффлайн
Зарегистрирован: 17.04.2007 Сообщения: 2386
|
Добавлено: Tue Nov 27, 2007 22:24:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Все правильно!
Очень точная формулировка
Обычно чтобы указать на наличие ранта к цифровому обозначению добавляют R или Р кириллицей, что одно и то же..
Например 7.62х53Р –всем известный мосинский патрон или 20х99R ШВАК. |
|
Вернуться к началу |
|
|
mozart67
Оффлайн
Зарегистрирован: 05.03.2007 Сообщения: 7622
|
Добавлено: Tue Nov 27, 2007 22:47:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Благодарю. Я воспользовался информацией предоставленной Kugel. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kugel
Оффлайн
Зарегистрирован: 24.10.2006 Сообщения: 655
|
Добавлено: Wed Nov 28, 2007 09:07:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Упс.... забыл дописать R к обозначению 20мм ШВАКа... Бывает-с.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
mozart67
Оффлайн
Зарегистрирован: 05.03.2007 Сообщения: 7622
|
Добавлено: Wed Nov 28, 2007 12:04:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Kugel писал(а): | Упс.... забыл дописать R к обозначению 20мм ШВАКа... Бывает-с.. |
А мы и не заметили. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
|