Предыдущая тема :: Следующая тема |
P.S.
Оффлайн
Зарегистрирован: 17.10.2010 Сообщения: 1021
|
Добавлено: Sun Feb 17, 2013 20:05:21 Заголовок сообщения: Розшукую інформацію про діда. |
|
|
Добрий вечір.
Шановні форумчани прошу вашої допомоги у пошуку будь якої інформації про мого діда.Кіяниця Мина Захарович 1909р.н. уроджениць с.Савинці Оржицького р-ну Полтавської обл.
Призваний на війну Пирятинським райвоєнкоматом в 1941р.
Пропав безвісти,якого року а також в якій частині проходив службу не відомо.
На жаль маю тільки такі скудні відомості,якщо щось вдасться "розкопати"
буду безмежно вдячний. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
Rick_Deckard
Оффлайн
Зарегистрирован: 02.06.2012 Сообщения: 1352
|
Добавлено: Sun Feb 17, 2013 23:42:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Доброго вечера!
А как жену Вашего деда звали? |
|
Вернуться к началу |
|
|
P.S.
Оффлайн
Зарегистрирован: 17.10.2010 Сообщения: 1021
|
Добавлено: Sun Feb 17, 2013 23:48:09 Заголовок сообщения: пошук |
|
|
А как жену Вашего деда звали?
Ольга Василівна. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rick_Deckard
Оффлайн
Зарегистрирован: 02.06.2012 Сообщения: 1352
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Rick_Deckard
Оффлайн
Зарегистрирован: 02.06.2012 Сообщения: 1352
|
Добавлено: Sun Feb 17, 2013 23:56:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот что выдал поиск воинской части по номеру полевой почты:
25 А; 46 ИБР |
|
Вернуться к началу |
|
|
Runtime
Оффлайн
Зарегистрирован: 22.01.2010 Сообщения: 398
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Rick_Deckard
Оффлайн
Зарегистрирован: 02.06.2012 Сообщения: 1352
|
Добавлено: Mon Feb 18, 2013 09:44:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Runtime
В очередной раз поражен Вашим профессионализмом! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Runtime
Оффлайн
Зарегистрирован: 22.01.2010 Сообщения: 398
|
Добавлено: Mon Feb 18, 2013 12:03:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо Rick_Deckard!
Хреново то что по 46 ИБРСН 25 армии в сети материалов почти нет, равно как и в ОБД донесений... В ОБД по 25 армии есть донесения только частично за 1944-1945 года, донесения послевоенного периода и донесения военного трибунала 25 армии начиная с 1942 года по 1943... то есть информации очень мало, года 1941-1943 практически отсутствуют... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Runtime
Оффлайн
Зарегистрирован: 22.01.2010 Сообщения: 398
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Rick_Deckard
Оффлайн
Зарегистрирован: 02.06.2012 Сообщения: 1352
|
Добавлено: Mon Feb 18, 2013 13:43:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Runtime
Поделитесь опытом, пожалуйста, какие даты стоит брать за основу:
В данных ОБД по Киянице М.М стоит дата выбытия 01.44 г., а в скане
документа запись "пропал без вести в октябре 41-го"..
Я правильно понимаю, что первична информация о 41-м? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Runtime
Оффлайн
Зарегистрирован: 22.01.2010 Сообщения: 398
|
Добавлено: Mon Feb 18, 2013 14:12:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Rick_Deckard писал(а): | Runtime
Поделитесь опытом, пожалуйста, какие даты стоит брать за основу:
В данных ОБД по Киянице М.М стоит дата выбытия 01.44 г., а в скане
документа запись "пропал без вести в октябре 41-го"..
Я правильно понимаю, что первична информация о 41-м? |
Да, правильно. Дата выбытия 01.44 года довольно условна, посмотрите на лист донесения, там эту дату проставили всем кроме тех у кого была известна дата гибели. Ближе к реальности дата последнего письма, хотя и эта дата не всегда близка... Как могло дойти письмо от бойца в Украину в октябре или декабре 1941 года, если территория была оккупирована неприятелем... Поэтому брали за основу дату освобождения территории + 3 месяца сверху. Или если територия не была окупирована, дату последнего письма + 3 месяца сверху = дата пропажи безвести...
Подробнее читайте здесь: http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=3275 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rick_Deckard
Оффлайн
Зарегистрирован: 02.06.2012 Сообщения: 1352
|
Добавлено: Mon Feb 18, 2013 15:27:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Runtime
|
|
Вернуться к началу |
|
|
P.S.
Оффлайн
Зарегистрирован: 17.10.2010 Сообщения: 1021
|
Добавлено: Mon Feb 18, 2013 21:09:23 Заголовок сообщения: пошук |
|
|
Добрий вечір.
Rick Deckard, Runtime дуже вдячний Вам за надану інформацію.
Кіяниця М.М. мій дід. Але замість Захарович він помилково значиться Михайлович, тобто так записаний в списках загиблих по Савинській с/р.
Я також думаю, що дата 1941р. близька до істини, так, як із того, що залишилось у спогадах рідні, то це те, що листів було мало, всього кілька.
З Вашої інформації я зрозумів,що про 25А,46ІБР. інформації по 1941р. немає.Звичайно жаль, що навряд вдасться встановити місце знаходження
частини на період вересень-жовтень 1941р.
ЩЕ раз дякую за ту допомогу,яку Ви надаєте людям. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Runtime
Оффлайн
Зарегистрирован: 22.01.2010 Сообщения: 398
|
Добавлено: Tue Feb 19, 2013 11:31:29 Заголовок сообщения: Re: пошук |
|
|
P.S. писал(а): | Добрий вечір.
Rick Deckard, Runtime дуже вдячний Вам за надану інформацію.
Кіяниця М.М. мій дід. Але замість Захарович він помилково значиться Михайлович, тобто так записаний в списках загиблих по Савинській с/р.
Я також думаю, що дата 1941р. близька до істини, так, як із того, що залишилось у спогадах рідні, то це те, що листів було мало, всього кілька.
З Вашої інформації я зрозумів,що про 25А,46ІБР. інформації по 1941р. немає.Звичайно жаль, що навряд вдасться встановити місце знаходження
частини на період вересень-жовтень 1941р.
ЩЕ раз дякую за ту допомогу,яку Ви надаєте людям. |
В Росії є сотні різноманітних архівів. Я думаю що там повинна бути інформація. Треба копати. Список архівів є в мережі, а також і зразки запитів і детально описана технологія пошуку.
http://soldat.ru/arch/
http://soldat.ru/doc/search/ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Runtime
Оффлайн
Зарегистрирован: 22.01.2010 Сообщения: 398
|
Добавлено: Tue Feb 19, 2013 12:12:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Однако насчет 581 ППС у меня лично большие сомнения. Согласно справочнику "Боевой состав РККА 1941 г" Войска Дальневосточного фронта боевых действий не вели, а выполняли задачи по охране и обороне государственных границ СССР. Да и маловероятно что на следующий день после начала войны он был призван на Дальневосточный фронт. Другое дело призыв 1938-1939 годов. Очень много с Украины, в том числе из Полтавской области проходили срочную службу на Дальнем востоке...
Есть предположение, спасибо форумчанам с http://soldat.ru/forum что с первых дней войны Ваш дедушка был призван в 581 сп 151 сд 1-го формирования.
Цитирую: Георгий Вячеславович писал(а): | Добрый день!
Думаю что в отношении данного бойца ппс 581 ошибка. Быстрее всего он был бойцом 581 сп 151 сд 1-го формирования. Когда-то давно я смотрел данные на бойцов по этой дивизии и помню что там было очень много призывников июня 1941 г. как-раз из Полтавской области.
Кстати дата призыва должна быть 23.06.1941 года, а не 23.11.1941 г. - это ошибка оператора ОБД. |
Теперь буду пробывать по ОБД "Мемориал" пробить списки Оржичан призванных в 581 стрелковый полк 151 стрелковой дивизии. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Runtime
Оффлайн
Зарегистрирован: 22.01.2010 Сообщения: 398
|
Добавлено: Tue Feb 19, 2013 12:30:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Дійсно, по ОБД є дані про призив в перші дні війни в 151 СД, є дані про призваних і Оржицьким РВК і Пирятинським РВК, тобто ймовірність того що і Ваш дідусь був призваний в 581 СП цієї дивізії є. Однак це поки що нічим не підтверджено...
Станом на 22.06.1941 151 СД дислокувалася в Кіровограді.
151-я стрелковая дивизия (Кировоград, Харьковский военный округ) была сформирована на базе 41-й стрелковой дивизии (Кривой Рог), директивой наркома обороны № 4/2/48902 к № 4/3/48846 9 сентября 1939 года.
Состав:
581-й стрелковый полк
626-й стрелковый полк
683-й стрелковый полк (июль 1941 года попал в окружение под г.Гомелем - разбит)
353-й артиллерийский полк
464-я гаубичный артиллерийский полк
262-й отдельный истребительный противотанковый дивизион
366-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион
145-й разведывательный батальон
197-й сапёрный батальон
218-й отдельный батальон связи
228-й медсанбат
32-я отдельная рота химзащиты
10-й автотранспортный батальон
140-я полевая хлебопекарня
251-я полевая почтовая станция
336-я полевая касса Госбанка
Командовал дивизиями:
151-я стрелковая дивизия 1-го формирования (?.06.1941 - 20.08.1941)
656 сп - полковник Алексеев Нил Алексеевич
22 июня 1941 года. Командир дивизии генерал-майор В. И. Неретин.
Дислокация: г. Кировоград.
18.00. Вечером по приказу командира корпуса части приступили к свёртыванию лагерей, погрузке имущества в транспорт. Через несколько часов на дорогах на несколько километров вытянулись колонны: личный состав, автомашины, тягачи, артиллерия, хозяйственные повозки. Начался переход к местам своей постоянной дислокации.
25 июня 1941 года. 151-я сд проводила погрузку в железнодорожные эшелоны. 25 июня войска Западного фронта вели Белостокско-Минское сражение (22 июня — 8 июля). 25 июня 1941 года германские войска подошли к городу Минску.
26 июня-27 июня1941 года. 151-я стрелковая дивизия проводила погрузку в железнодорожные эшелоны в местах постоянной дислокации на Украине. Первые эшелоны дивизии в железнодорожных эшелонах следовали в Белоруссию.
28 июня-29 июня1941 года. Первые эшелоны проводят разгрузку.
1 июля 1941 года. Группа армий Резерва ГК. Командующий войсками группы армий Маршал Советского Союза С. М. Будённый. Состав: 20, 21 и 22-я армии. 21-я армия, 1 июля Командующий войсками армии генерал-лейтенант В. Ф. Герасименко, начштаба — генерал-майор В. Н. Гордов. Армия перебрасывалась в район г. Гомеля Белорусской ССР. С утра 1 июля армия вела ожесточённые оборонительные бои с пехотой и танками противника. К 15.00 армия вела бой на рубеже Пристенное (50 км северо-западней Корочи) — Кривошеевка — Коломийцево (15-30 км северо-западней Корочи) — Велико-Михайловка (26 км восточней Корочи) — Новоалександровка — Шаховка 2-я (17 км западней и 23 км юго-западней Волоконовки). 67-й стрелковый корпус РГК (102, 132, 151-я стрелковые дивизии) 67-й ск сосредоточивается в район Гомеля, Чечерска, Добруши в тыл 4-й армии. 151-я стрелковая дивизия
132-я стрелковая дивизия — разгружалась в на ст. Чаусы Могилёвской области. Дивизия была подчинена 13-й армии.
102-я стрелковая дивизия — дивизия маршем двигалась на север Украины в район г. Чернигов.
2 июля 1941 года. 67-й ск продолжал сосредоточиваться в район Гомель, Чечерск, Добруш. 2 июля Ставка передала корпус в состав Западного фронта в 21-ю армию. 151-я стрелковая дивизия
132-я стрелковая дивизия сосредоточивается в районе г. Чаусы. Это тыл 13-й армии.
102-я стрелковая дивизия
4 июля 1941 года.
8.00. 67-й ск (102, 151 сд) должен продолжать сосредоточение частей в районах сбора и по окончании быть готовым к выдвижению в район Ветвица, Струки, Лушничи, Глыбочицы (35-50 км вост. г. Жлобин). |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
P.S.
Оффлайн
Зарегистрирован: 17.10.2010 Сообщения: 1021
|
Добавлено: Tue Feb 19, 2013 20:41:59 Заголовок сообщения: пошук |
|
|
Доброго вечора.
Скільки років я мріяв знайти хоч яку інформацію про діда і тільки зараз за допомогою добрих людей це вдалось.
Друга версія ,яку розгядає шановний Runtime думаю блжча до істини.
Ще вчора коли розглядали першу версію,я телефонував до сестри і вона розповіла, що колись вже на жаль покійна тітка в розповідях про діда припоминала якийсь епізод повязаний із Білорусією.Можливо лист був з тих країв,чи ,щось інше,але щось було. Так,що думаю пошук в вірному напрямі.
Дуже вдячний. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|