Розшукую інформацію про діда.

 
Новая тема    Ответить       Список форумов Виолити - Антиквариат -> Поиск пропавших безвести
Предыдущая тема :: Следующая тема  
P.S.


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 17.10.2010
Сообщения: 1021


СообщениеДобавлено: Sun Feb 17, 2013 20:05:21    Заголовок сообщения: Розшукую інформацію про діда. Ответить с цитатой

Добрий вечір.
Шановні форумчани прошу вашої допомоги у пошуку будь якої інформації про мого діда.Кіяниця Мина Захарович 1909р.н. уроджениць с.Савинці Оржицького р-ну Полтавської обл.
Призваний на війну Пирятинським райвоєнкоматом в 1941р.
Пропав безвісти,якого року а також в якій частині проходив службу не відомо.
На жаль маю тільки такі скудні відомості,якщо щось вдасться "розкопати"
буду безмежно вдячний.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Rick_Deckard


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 02.06.2012
Сообщения: 1352


СообщениеДобавлено: Sun Feb 17, 2013 23:42:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Доброго вечера!
А как жену Вашего деда звали?
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
P.S.


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 17.10.2010
Сообщения: 1021


СообщениеДобавлено: Sun Feb 17, 2013 23:48:09    Заголовок сообщения: пошук Ответить с цитатой

А как жену Вашего деда звали?
Ольга Василівна.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Rick_Deckard


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 02.06.2012
Сообщения: 1352


СообщениеДобавлено: Sun Feb 17, 2013 23:55:52    Заголовок сообщения: Пропавший без вести Ответить с цитатой

Могу конечно ошибаться, но скорее всего вот эта запись о Вашем деде:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67555490
Только отчество записано Михайлович.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Rick_Deckard


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 02.06.2012
Сообщения: 1352


СообщениеДобавлено: Sun Feb 17, 2013 23:56:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот что выдал поиск воинской части по номеру полевой почты:
25 А; 46 ИБР
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Runtime


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 22.01.2010
Сообщения: 398


СообщениеДобавлено: Mon Feb 18, 2013 08:33:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Получается что исходя из донесения http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=67555477&id1=c658fe15980247c2576f0e47045ffd75&path=Z/007/058-0977521-0332/00000052.jpg в сентябре 1941-го от него біло последнее письмо с ППС 581

На ОБД "Мемориал" выяснил что до 21.01.1942 с обратным адресом ППС 581 письма шли с Хабаровска
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=7950277&id1=beb5e0117b52bcf981b28bf7fa6543c4&path=TV/004/058-0977520-3113/00000299.jpg

581 ППС - 46 ИБРСН = инженерная бригада специального назначения.

Всего существовало три инженерные бригады: 45-я, 46-я, 47-я. Все они были сформированы в октябре 1942 года(думаю что намного раньше, раз в сентябре 1941 - январе 1942 шли письма с 581 ППС) на Дальневосточном фронте. В состав каждой из них входили: управление бригады (54 человека, штат № 012/113) и 3-4 различных батальона (инженерных, мотоинженерных, электротехнических или инженерных заграждений).

Весной 1945 года 45-я инженерная бригада была переформирована в 27-ю инженерно-сапёрную бригаду, а 46-я и 47-я в — в моторизованные инженерные бригады РВГК с теми же номерами.

В военной литературе и боевых документах для обозначения бригады применялось сокращение «инжбр».
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Rick_Deckard


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 02.06.2012
Сообщения: 1352


СообщениеДобавлено: Mon Feb 18, 2013 09:44:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Runtime

В очередной раз поражен Вашим профессионализмом!
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Runtime


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 22.01.2010
Сообщения: 398


СообщениеДобавлено: Mon Feb 18, 2013 12:03:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо Rick_Deckard!

Хреново то что по 46 ИБРСН 25 армии в сети материалов почти нет, равно как и в ОБД донесений... В ОБД по 25 армии есть донесения только частично за 1944-1945 года, донесения послевоенного периода и донесения военного трибунала 25 армии начиная с 1942 года по 1943... то есть информации очень мало, года 1941-1943 практически отсутствуют...
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Runtime


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 22.01.2010
Сообщения: 398


СообщениеДобавлено: Mon Feb 18, 2013 12:33:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На с. 521 — Книга Пам'яті України. Том 9
Оржицький р-н, с. Савинці

Полеглі в боях, померлі від ран та пропалі безвісти

є згадка про нього також:

Кияниця Мина Михайлович, 1909 р. Рядовий. Загинув у 1944 р.

Цьому запису вірити неможна, особливо даті гибелі. Скоріш за все запис внесено на підставі донесення райвійськкомату http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=67555477&id1=c658fe15980247c2576f0e47045ffd75&path=Z/007/058-0977521-0332/00000052.jpg
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Rick_Deckard


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 02.06.2012
Сообщения: 1352


СообщениеДобавлено: Mon Feb 18, 2013 13:43:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Runtime
Поделитесь опытом, пожалуйста, какие даты стоит брать за основу:
В данных ОБД по Киянице М.М стоит дата выбытия 01.44 г., а в скане
документа запись "пропал без вести в октябре 41-го"..
Я правильно понимаю, что первична информация о 41-м?
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Runtime


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 22.01.2010
Сообщения: 398


СообщениеДобавлено: Mon Feb 18, 2013 14:12:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rick_Deckard писал(а):
Runtime
Поделитесь опытом, пожалуйста, какие даты стоит брать за основу:
В данных ОБД по Киянице М.М стоит дата выбытия 01.44 г., а в скане
документа запись "пропал без вести в октябре 41-го"..
Я правильно понимаю, что первична информация о 41-м?


Да, правильно. Дата выбытия 01.44 года довольно условна, посмотрите на лист донесения, там эту дату проставили всем кроме тех у кого была известна дата гибели. Ближе к реальности дата последнего письма, хотя и эта дата не всегда близка... Как могло дойти письмо от бойца в Украину в октябре или декабре 1941 года, если территория была оккупирована неприятелем... Поэтому брали за основу дату освобождения территории + 3 месяца сверху. Или если територия не была окупирована, дату последнего письма + 3 месяца сверху = дата пропажи безвести...

Подробнее читайте здесь: http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=3275
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Rick_Deckard


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 02.06.2012
Сообщения: 1352


СообщениеДобавлено: Mon Feb 18, 2013 15:27:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Runtime
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
P.S.


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 17.10.2010
Сообщения: 1021


СообщениеДобавлено: Mon Feb 18, 2013 21:09:23    Заголовок сообщения: пошук Ответить с цитатой

Добрий вечір.
Rick Deckard, Runtime дуже вдячний Вам за надану інформацію.
Кіяниця М.М. мій дід. Але замість Захарович він помилково значиться Михайлович, тобто так записаний в списках загиблих по Савинській с/р.
Я також думаю, що дата 1941р. близька до істини, так, як із того, що залишилось у спогадах рідні, то це те, що листів було мало, всього кілька.
З Вашої інформації я зрозумів,що про 25А,46ІБР. інформації по 1941р. немає.Звичайно жаль, що навряд вдасться встановити місце знаходження
частини на період вересень-жовтень 1941р.
ЩЕ раз дякую за ту допомогу,яку Ви надаєте людям.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Runtime


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 22.01.2010
Сообщения: 398


СообщениеДобавлено: Tue Feb 19, 2013 11:31:29    Заголовок сообщения: Re: пошук Ответить с цитатой

P.S. писал(а):
Добрий вечір.
Rick Deckard, Runtime дуже вдячний Вам за надану інформацію.
Кіяниця М.М. мій дід. Але замість Захарович він помилково значиться Михайлович, тобто так записаний в списках загиблих по Савинській с/р.
Я також думаю, що дата 1941р. близька до істини, так, як із того, що залишилось у спогадах рідні, то це те, що листів було мало, всього кілька.
З Вашої інформації я зрозумів,що про 25А,46ІБР. інформації по 1941р. немає.Звичайно жаль, що навряд вдасться встановити місце знаходження
частини на період вересень-жовтень 1941р.
ЩЕ раз дякую за ту допомогу,яку Ви надаєте людям.


В Росії є сотні різноманітних архівів. Я думаю що там повинна бути інформація. Треба копати. Список архівів є в мережі, а також і зразки запитів і детально описана технологія пошуку.

http://soldat.ru/arch/
http://soldat.ru/doc/search/
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Runtime


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 22.01.2010
Сообщения: 398


СообщениеДобавлено: Tue Feb 19, 2013 12:12:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Однако насчет 581 ППС у меня лично большие сомнения. Согласно справочнику "Боевой состав РККА 1941 г" Войска Дальневосточного фронта боевых действий не вели, а выполняли задачи по охране и обороне государственных границ СССР. Да и маловероятно что на следующий день после начала войны он был призван на Дальневосточный фронт. Другое дело призыв 1938-1939 годов. Очень много с Украины, в том числе из Полтавской области проходили срочную службу на Дальнем востоке...

Есть предположение, спасибо форумчанам с http://soldat.ru/forum что с первых дней войны Ваш дедушка был призван в 581 сп 151 сд 1-го формирования.

Цитирую:
Георгий Вячеславович писал(а):
Добрый день!

Думаю что в отношении данного бойца ппс 581 ошибка. Быстрее всего он был бойцом 581 сп 151 сд 1-го формирования. Когда-то давно я смотрел данные на бойцов по этой дивизии и помню что там было очень много призывников июня 1941 г. как-раз из Полтавской области.
Кстати дата призыва должна быть 23.06.1941 года, а не 23.11.1941 г. - это ошибка оператора ОБД.


Теперь буду пробывать по ОБД "Мемориал" пробить списки Оржичан призванных в 581 стрелковый полк 151 стрелковой дивизии.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Runtime


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 22.01.2010
Сообщения: 398


СообщениеДобавлено: Tue Feb 19, 2013 12:30:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дійсно, по ОБД є дані про призив в перші дні війни в 151 СД, є дані про призваних і Оржицьким РВК і Пирятинським РВК, тобто ймовірність того що і Ваш дідусь був призваний в 581 СП цієї дивізії є. Однак це поки що нічим не підтверджено...

Станом на 22.06.1941 151 СД дислокувалася в Кіровограді.

151-я стрелковая дивизия (Кировоград, Харьковский военный округ) была сформирована на базе 41-й стрелковой дивизии (Кривой Рог), директивой наркома обороны № 4/2/48902 к № 4/3/48846 9 сентября 1939 года.

Состав:
581-й стрелковый полк
626-й стрелковый полк
683-й стрелковый полк (июль 1941 года попал в окружение под г.Гомелем - разбит)
353-й артиллерийский полк
464-я гаубичный артиллерийский полк
262-й отдельный истребительный противотанковый дивизион
366-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион
145-й разведывательный батальон
197-й сапёрный батальон
218-й отдельный батальон связи
228-й медсанбат
32-я отдельная рота химзащиты
10-й автотранспортный батальон
140-я полевая хлебопекарня
251-я полевая почтовая станция
336-я полевая касса Госбанка


Командовал дивизиями:
151-я стрелковая дивизия 1-го формирования (?.06.1941 - 20.08.1941)


656 сп - полковник Алексеев Нил Алексеевич



22 июня 1941 года. Командир дивизии генерал-майор В. И. Неретин.

Дислокация: г. Кировоград.

18.00. Вечером по приказу командира корпуса части приступили к свёртыванию лагерей, погрузке имущества в транспорт. Через несколько часов на дорогах на несколько километров вытянулись колонны: личный состав, автомашины, тягачи, артиллерия, хозяйственные повозки. Начался переход к местам своей постоянной дислокации.

25 июня 1941 года. 151-я сд проводила погрузку в железнодорожные эшелоны. 25 июня войска Западного фронта вели Белостокско-Минское сражение (22 июня — 8 июля). 25 июня 1941 года германские войска подошли к городу Минску.

26 июня-27 июня1941 года. 151-я стрелковая дивизия проводила погрузку в железнодорожные эшелоны в местах постоянной дислокации на Украине. Первые эшелоны дивизии в железнодорожных эшелонах следовали в Белоруссию.

28 июня-29 июня1941 года. Первые эшелоны проводят разгрузку.

1 июля 1941 года. Группа армий Резерва ГК. Командующий войсками группы армий Маршал Советского Союза С. М. Будённый. Состав: 20, 21 и 22-я армии. 21-я армия, 1 июля Командующий войсками армии генерал-лейтенант В. Ф. Герасименко, начштаба — генерал-майор В. Н. Гордов. Армия перебрасывалась в район г. Гомеля Белорусской ССР. С утра 1 июля армия вела ожесточённые оборонительные бои с пехотой и танками противника. К 15.00 армия вела бой на рубеже Пристенное (50 км северо-западней Корочи) — Кривошеевка — Коломийцево (15-30 км северо-западней Корочи) — Велико-Михайловка (26 км восточней Корочи) — Новоалександровка — Шаховка 2-я (17 км западней и 23 км юго-западней Волоконовки). 67-й стрелковый корпус РГК (102, 132, 151-я стрелковые дивизии) 67-й ск сосредоточивается в район Гомеля, Чечерска, Добруши в тыл 4-й армии. 151-я стрелковая дивизия

132-я стрелковая дивизия — разгружалась в на ст. Чаусы Могилёвской области. Дивизия была подчинена 13-й армии.

102-я стрелковая дивизия — дивизия маршем двигалась на север Украины в район г. Чернигов.

2 июля 1941 года. 67-й ск продолжал сосредоточиваться в район Гомель, Чечерск, Добруш. 2 июля Ставка передала корпус в состав Западного фронта в 21-ю армию. 151-я стрелковая дивизия

132-я стрелковая дивизия сосредоточивается в районе г. Чаусы. Это тыл 13-й армии.

102-я стрелковая дивизия

4 июля 1941 года.

8.00. 67-й ск (102, 151 сд) должен продолжать сосредоточение частей в районах сбора и по окончании быть готовым к выдвижению в район Ветвица, Струки, Лушничи, Глыбочицы (35-50 км вост. г. Жлобин).
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY


P.S.


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 17.10.2010
Сообщения: 1021


СообщениеДобавлено: Tue Feb 19, 2013 20:41:59    Заголовок сообщения: пошук Ответить с цитатой

Доброго вечора.
Скільки років я мріяв знайти хоч яку інформацію про діда і тільки зараз за допомогою добрих людей це вдалось.
Друга версія ,яку розгядає шановний Runtime думаю блжча до істини.
Ще вчора коли розглядали першу версію,я телефонував до сестри і вона розповіла, що колись вже на жаль покійна тітка в розповідях про діда припоминала якийсь епізод повязаний із Білорусією.Можливо лист був з тих країв,чи ,щось інше,але щось було. Так,що думаю пошук в вірному напрямі.
Дуже вдячний.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Показать сообщения:   
Новая тема    Ответить       Список форумов Виолити - Антиквариат -> Поиск пропавших безвести Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы