| Предыдущая тема :: Следующая тема |
|
|
dimon21vek
Оффлайн
Зарегистрирован: 05.11.2009
Сообщения: 965
|
 Добавлено: Sun May 17, 2015 15:04:54 Заголовок сообщения: |
 |
|
| славик77 писал(а): | | Это обычный электрозонд, он измеряет сопротивление грунта. А как он должен выглядеть? |
Допустим, макет будущего бренда засунули в кузов от радио с кучей ненужных кнопок и незадействованных разъемов.
Надеюсь, вы его лично видели и пользовались?
Расскажите и покажите результаты. Будем очень признательны.
Георадарщикам, да и не только, часто недостает именно такого "обзорничка". Пусть качество зондирования будет минимальным, но без особых условий к расчистке поверхности. Было бы удобно быстро отбить большую площадь и убедиться в необходимости тщательной радарной съемки.
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
 |
славик77
Оффлайн
Зарегистрирован: 26.10.2011
Сообщения: 684
|
| Добавлено: Sun May 17, 2015 20:43:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Вы прочитайте про электрозонд, как используют, как карты делают, и вообще что да как, и все поймете сами. Это обычный электрозонд, к георадару не имеет ни какого отношения. И реальное использование не очень радужное, нужны условия и т.д...
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
dimon21vek
Оффлайн
Зарегистрирован: 05.11.2009
Сообщения: 965
|
| Добавлено: Sun May 17, 2015 21:47:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Все понятно.
Достаточно. Как я люблю диванных геофизиков. 
Идем в библиотеку.
| Цитата: | | электрозонд — прибор для церебральной реометрии, используемый во время хирургических операций для уточнения локализации внутримозговых опухолей. |
И действительно, к георадару не имеет никакого отношения. Не будем оффтопить.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
славик77
Оффлайн
Зарегистрирован: 26.10.2011
Сообщения: 684
|
| Добавлено: Mon May 18, 2015 12:25:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Не я, а все таки вы видимо тот самый диванный... к вашему сведенью, собирал я себе такой прибор, да и не только такой, проводил эксперименты и тд, так что если интересуют подробности, могу поделиться, только в конструктивном русле.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
dimon21vek
Оффлайн
Зарегистрирован: 05.11.2009
Сообщения: 965
|
| Добавлено: Mon May 18, 2015 20:50:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| славик77 писал(а): | | собирал я себе такой прибор, да и не только такой, проводил эксперименты и тд, |
Неужели? Так, а че ж молчал?
| Цитата: | | так что если интересуют подробности, могу поделиться, только в конструктивном русле. |
Вот человек задал вопрос в конструктивном русле, а в ответ тишина.
| Pislarij писал(а): | | Господа, может кто знает, что это за чудо Электрозонд PRISM ER 1? |
И я вставил свои 5 копеек:
| Цитата: | | Георадарщикам, да и не только, часто недостает именно такого "обзорничка"... |
Тоже, вроде бы, в конструктиве.
Но когда мне показывают на картинке фирменную радиостанцию вместо коробченки с одной кнопкой и двумя ручками, я говорю: мошенники.
На фото приборчик, который я видел в работе и даже провода по кустам перетаскивал.  Возможность 2D и 3D профилирования и разрешение можно делать до 10 см.
Но, увы, прибор так и остался рабочим макетом, разработчики (или финансисты) почему-то посчитали, что пускать его в серию нерентабельно.
Так что, лично я буду рад послушать другие байки.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
38.96 KB |
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
славик77
Оффлайн
Зарегистрирован: 26.10.2011
Сообщения: 684
|
| Добавлено: Mon May 18, 2015 23:42:14 Заголовок сообщения: |
|
|
На счет рентабельности, конечно странно.. каркас, пару проводов и электроники на пять рублей...Скорее пришли к такому же выводу как и я. Я делал по принципу электронного измерителя падения напряжения между электродами, на нескольких фиксированных токах, на трех фиксированных частотах.(и ручек у меня тоже было достаточно) Измерения естественно были в "попугаях", но меня интересовали не абсолютные значения, а их изменение. Потом наносил на карту, и вырисовывалась общая картинка. Способ в принципе не плох, но достаточно трудоемкий, время-затратный и требующий определенных условий. Разрешение теоретически любое, практически очень зависит от почвы. Я поэкспериментировал, и пришел к выводу, для частного применения в копе бессмысленный, и на "обзорничек" он совсем не тянет. Проще использовать феррозондовый магнитометр, тоже измерения получается долго, но внешние условия ему уже не почем... По фото: виден экспериментальный образец, измерения тоже в "попугаях", не понятно на кой там два мощных пяти ватных резистора, когда зондирующий ток до 50 мА...
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
dimon21vek
Оффлайн
Зарегистрирован: 05.11.2009
Сообщения: 965
|
| Добавлено: Tue May 19, 2015 22:39:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| славик77 писал(а): | Измерения естественно были в "попугаях"...
Я поэкспериментировал, и пришел к выводу, для частного применения в копе бессмысленный, и на "обзорничек" он совсем не тянет. |
Такой вариант конечно не тянет.
В той коробченке наваяли АЦП, проц-обработчик и юсбишник на комп. А дальше можно использовать целый ряд прог для профилирования и моделирования, например, по методу эквипотенциальных линий.
У меня остались некоторые прорисовки с первых испытаний. Как видно, это уже близко к полноценной электротомографии.
Жаль, что отказались от внедрения. Мне бы сейчас такой девайс не помешал.
| Цитата: | | Проще использовать феррозондовый магнитометр, тоже измерения получается долго, но внешние условия ему уже не почем... |
Ниче се - новость.
Любой пассивник капризен, хуже девки на выданье. Для того, чтоб реально и качественно поработать, раздеваемся до трусов по сухой погоде, чтоб ни статики, ни грозы, выключая все мабилы и пр. ЭУ, заранее выловив минимум магнитных бурь и проверив на месте отсутствие створов релеек... может быть, потом половину - полный геморр. Тем более, что в большинстве случаев без расчистки местности все равно не обойтись.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
81.45 KB |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
62.29 KB |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
136.38 KB |
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
славик77
Оффлайн
Зарегистрирован: 26.10.2011
Сообщения: 684
|
| Добавлено: Wed May 20, 2015 00:04:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Ацп, проц и т.д. это конечно хорошо.... Но все процессы проходяшие при электропрофилировании аналоговые и простые, банальное измерение сопротивления почвы, которое сильно зависит от внешних условий, это влажность почвы, плотность, и т.д. В реальности же, приходишь в лесок, в интересующем месте пытаешся делать замеры. На сопротивление влияет: глубина погружения электродов(переносных), ветки, слой листьев, даже не ровности. Т.е. нужно делать реальную расчистку и разметку местности, сколько раз вы готовы это делать, без гарантии что то найти? И не забывать, что это все, как бы не совсем законно... Тоже самое, только без расчисток, можно сделать магнитометром-градиометром, на него не влияют магнитные бури и т.д. и он имеет ярко выраженное направление работы, и место без надобности не тронуто, и подготовка к измерениям минимальна(натянуть пару разметочных канатиков). Карты получаются аналогичные вашим примерам.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
dimon21vek
Оффлайн
Зарегистрирован: 05.11.2009
Сообщения: 965
|
| Добавлено: Fri May 22, 2015 18:26:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| славик77 писал(а): | | На сопротивление влияет: глубина погружения электродов(переносных), ветки, слой листьев, даже не ровности. Т.е. нужно делать реальную расчистку . |
17 век.
На переменных токах уже давно существуют бесконтактные электроды, работающие даже по камню. Сопротивление и эллипс Френеля можно измерить и просчитать по разному.
| Цитата: | | И не забывать, что это все, как бы не совсем законно... |
В Украине, вроде бы, пока никаких особых ограничений нет.
| Цитата: | | магнитометром-градиометром, на него не влияют магнитные бури и т.д. |
Только не смешите меня так! Давайте потестим ваш прибор и я покажу обратное.
А еще сходим с ним на подземку или криничку...  90% артефактов окажется за пределами возможностей.
Вам осталось еще предложитть какие-нибудь LRL MVF VLF разнюхиватели, типа Биоников, ИГА или т.п. и будет полный фарш.
К сожалению, с обзорниками в режиме работы "ДО георадара" на сегодня проблема. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
славик77
Оффлайн
Зарегистрирован: 26.10.2011
Сообщения: 684
|
| Добавлено: Sat May 23, 2015 09:45:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | На переменных токах уже давно существуют бесконтактные электроды, работающие даже по камню. Сопротивление и эллипс Френеля можно измерить и просчитать по разному. |
А мне казалось мы обсуждаем прибор, который на предыдущей странице, а он именно контактный, с обычными электродами. и не эллипс, а эллипсоид Френеля.
| Цитата: | | На фото приборчик, который я видел в работе и даже провода по кустам перетаскивал... |
Вы провода в бесконтактном приборе перетаскивали? Или просто решили всю информацию в кучу?
| Цитата: | | В Украине, вроде бы, пока никаких особых ограничений нет. |
Ограничений нет, пока люди ямки с мд копают, а когда начнете площади расчищать...
| Цитата: | | А еще сходим с ним на подземку или криничку... |
Меня лично интересует средневековье и раньше, а в подземках возможно нужны другие приборы.
| Цитата: | | 90% артефактов окажется за пределами возможностей. |
Тут стало совсем интересно, какие конкретно артефакты вы находили или предполагаете найти электрозондом? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
славик77
Оффлайн
Зарегистрирован: 26.10.2011
Сообщения: 684
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
dimon21vek
Оффлайн
Зарегистрирован: 05.11.2009
Сообщения: 965
|
| Добавлено: Sun May 24, 2015 09:20:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| славик77 писал(а): | | А мне казалось мы обсуждаем прибор, который на предыдущей странице, а он именно контактный, с обычными электродами. ...Вы провода в бесконтактном приборе перетаскивали? Или просто решили всю информацию в кучу? |
славик77, вы, видимо, не в курсе. Сейчас даже для брендовых приборов электроразведки существуют емкостные (бесконтактные) датчики.
| Цитата: | | При измерении вариаций электрического поля для устранения влияния собственной поляризации электродов применяются неполяризующиеся электроды. В методах постоянного тока для этих же целей применяется низкочастотный ток типа меандр. Помимо заземленного электрического диполя в качестве датчика электрической компоненты ЭМП Земли могут применяться также бесконтактные емкостные датчики. У датчиков такого типа очень высокое сопротивление. |
У того экспериментального "электрозонда" помимо контактных заземлений, тоже были "пятаки" диаметром см 20.
| Цитата: | | и не эллипс, а эллипсоид |
Редкий собеседник мыслит объемно. Это приятно. 
А мы только сало нарезать и научились...
| Цитата: | а в подземках возможно нужны другие приборы.
какие конкретно артефакты вы находили или предполагаете найти электрозондом? |
Как раз, тот самый подземный тоннель мы и снимали. Прекрасно регистрировался на глубине 3-4 метра.
Ниче се, "не дорогой" "обзорничек"...
1000 баксов за электрозонд и 20000 за ЭМС - совсем небольшая разница и для всех доступно. 
Для ЭМС необходима такая же подготовка поверхности, как и для георадара. В камыши и в кусты вы с ним уже не пролезете.
Переносной георадар Easyrad я могу без проблем поднять см на 20-50 и даже более. Глубинность страдает, но в кладоискательских пределах вполне можно работать. Ставлю рефлекторы и делаю обзорку поверх травки и камней.
На приведенном георадарном профиле две трубы. Радар был пронесен см 30 над первой поверхностью. ЭМС такого разрешения никогда не даст. Эти трубы вы просто прозеваете. В таком случае, зачем он нужен?
Кстати, вы, когда даете ссылку, хоть сам читайте. Некоторые торгаши пишут полный бред и отсебятину.
Вот оригинал:
| Цитата: | | The Profiler EMP-400 is GSSI’s powerful electromagnetic induction tool. This EM product was built from the ground up using a proprietary source cancellation and calibration system to create the greatest signal stability on the market and at an affordable price. |
А это, типа, перевод по вашей ссылке:
| Цитата: | | Устройство Profiler EMP-400 от компании GSSI - это мощный, доступный по цене георадар с частотами от 1 до 16 кГц, принцип работы которого основан на электромагнитной индукции. Особенности строения, электроники и катушек устройства Profiler обеспечивают максимальную структурную и тепловую стабильность, а также точность данных. |
Какой же это георадар? Давайте пользоваться общепринятой спецификацией. Например, есть в сети табличка "Приборы и методы для бесконтактного исследования подповерхностных слоев земли, зондирования конструкций зданий, сооружений, поиска залегающих объектов и аномалий". Если не найдете, могу выслать.
Какие еще будут предложения по обзорничку "перед георадаром"?
Лень двигает прогресс... 
А может уже появилось что-то "вместо георадара"?
| Описание: |
|
| Размер файла: |
28.02 KB |
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
славик77
Оффлайн
Зарегистрирован: 26.10.2011
Сообщения: 684
|
| Добавлено: Mon May 25, 2015 00:13:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Славик77, вы, видимо, не в курсе... |
В курсе, но этот способ мне не интересен.
| Цитата: | | А мы только сало нарезать и научились... |
Я так и понял...
| Цитата: | | Как раз, тот самый подземный тоннель мы и снимали... |
Согласен, только это не артефакт, а аномалия..
| Цитата: | | Кстати, вы, когда даете ссылку, хоть сам читайте. Некоторые торгаши пишут полный бред... |
Ну я ж не кому-то кинул, а вам, уверен, что вы все правильно поняли.
| Цитата: | | А может уже появилось что-то "вместо георадара"? |
Вот, есть такая штуковина, http://geoget.ru/images/stories/Nemfis.pdf, в России делают, цены должны быть приемлемые. В нете где то видео есть, работает вполне приемлемо. Вообще георадар заменить ничем не получится, но для обзорничка "перед георадаром", очень не плох Profiler EMP-400, цена на него конечно космическая, технически он прост, не понятно чего так дорого... Сейчас занимаюсь таким-же, но самоделкой, подземный тоннель тоже четко видно, по разрешению до георадара конечно далеко, но свою задачу выполняет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
dimon21vek
Оффлайн
Зарегистрирован: 05.11.2009
Сообщения: 965
|
| Добавлено: Wed May 27, 2015 15:09:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| славик77 писал(а): | | Вот, есть такая штуковина,////, в России делают, цены должны быть приемлемые.. |
Cнова за рыбу гроши. 
славик77, Немфис - тот же ЭМС, что и профилЁр. Загляните в табличку-классификатор. Передрали, добавили третий канал и вышли на рынок. Без собственного софта.
Те же 22000 + нормального софта надо докупить хотя бы на 3000.
У меня два георадара со всем продвинутым софтом дешевле, чем один такой "обзорничек"!
Кроме того, повторяю.
Там, где вы пронесете ЭМС, я и с георадаром пройду. И на хера нам с вами такой "обзорник", даже, если у нас цели и задачи разные.
| славик77 писал(а): | | Сейчас занимаюсь таким-же, но самоделкой, подземный тоннель тоже четко видно, по разрешению до георадара конечно далеко, но свою задачу выполняет. |
Так, если вы такой продвинутый технарь и транзистор от резистора отличить можете, почему бы вам не сделать тот же простейший электрозонд? А я дам готовую программу. Можно даже попытаться уговорить институтских разработчиков "подарить" нам ихнюю схемку, раз она им не понадобилась.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
dimon21vek
Оффлайн
Зарегистрирован: 05.11.2009
Сообщения: 965
|
| Добавлено: Wed May 27, 2015 16:22:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| славик77 писал(а): | | Вот, есть такая штуковина,////, в России делают, цены должны быть приемлемые.. |
Cнова за рыбу гроши.
славик77, Немфис - тот же ЭМС, что и профилЁр. Загляните в табличку-классификатор. Передрали, добавили третий канал и вышли на рынок. Без собственного софта.
Те же 22000 + нормального софта надо докупить хотя бы на 3000.
У меня два георадара со всем продвинутым софтом дешевле, чем один такой "обзорничек"!
Кроме того, повторяю.
Там, где вы пронесете ЭМС, я и с георадаром пройду. И на хера нам с вами такой "обзорник", даже, если у нас цели и задачи разные.
| славик77 писал(а): | | Сейчас занимаюсь таким-же, но самоделкой, подземный тоннель тоже четко видно, по разрешению до георадара конечно далеко, но свою задачу выполняет. |
Так, если вы такой продвинутый технарь и транзистор от резистора отличить можете, почему бы вам не сделать тот же простейший электрозонд? А я дам готовую программу. Можно даже попытаться уговорить институтских разработчиков "подарить" нам ихнюю схемку, раз она им не понадобилась.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
славик77
Оффлайн
Зарегистрирован: 26.10.2011
Сообщения: 684
|
| Добавлено: Thu May 28, 2015 19:16:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | славик77, Немфис - тот же ЭМС, что и профилЁр... |
Тот-же, но совсем не тот. Это трехкатушечный зонд, можно делать карты 3Д. Если прочитаете подробней про него, поймете, это совсем не то же самое.
| Цитата: | | У меня два георадара со всем продвинутым софтом дешевле, чем один такой "обзорничек"! |
Самоделка обошлась мне максимум в 1000гр. Софт конечно примитивный, но с поиском аномалий справлялся.
| Цитата: | | Там, где вы пронесете ЭМС, я и с георадаром пройду... |
Это понятно, и более того там где ЭМС и георадар пройдут, с электрозондом будут сложности, поэтому и не тянет он на обзорничек...
| Цитата: | | почему бы вам не сделать тот же простейший электрозонд? |
Предлагаю обсудить по телефону, писать можно неделю, а по телефону обсудить за 10 мин. т 067-723-0006 Вячеслав |
|
| Вернуться к началу |
|
|
dimon21vek
Оффлайн
Зарегистрирован: 05.11.2009
Сообщения: 965
|
| Добавлено: Thu Jun 04, 2015 09:50:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| славик77 писал(а): | | Цитата: | | почему бы вам не сделать тот же простейший электрозонд? |
Предлагаю обсудить по телефону, писать можно неделю, а по телефону обсудить за 10 мин. т 067-723-0006 Вячеслав |
По телефону пока будет дороговато и не конструктивно.
Попробую организовать это дело по другому.
В личку отписать не могу. Пишет "У Вас нет прав отсылать приватные сообщения этому пользователю". Напиши мне свое мыло. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Георадарщег
Оффлайн
Зарегистрирован: 11.07.2009
Сообщения: 220
|
| Добавлено: Thu Jul 16, 2015 17:32:08 Заголовок сообщения: |
|
|
куда-то не туда тема ушла.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
dimon21vek
Оффлайн
Зарегистрирован: 05.11.2009
Сообщения: 965
|
| Добавлено: Mon Aug 03, 2015 22:46:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Не тема ушла, а георадарщеги посъезжали. Кто на запад, кто по пещерам.
Кстати, читал российский форум, там коллега пещерку показал, я тоже оборжался.
http://forum.kladoiskatel.ru/download/file.php?id=109217&mode=view
У меня тоже при обработках радарограмм всякое бывало, но это шедевр.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
35.55 KB |
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Георадарщег
Оффлайн
Зарегистрирован: 11.07.2009
Сообщения: 220
|
| Добавлено: Tue Aug 04, 2015 09:53:15 Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
